14.恋与深空翻车?国产游戏如何悄悄PUA女性玩家

14.恋与深空翻车?国产游戏如何悄悄PUA女性玩家

73分钟 ·
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评论数65

最近后台收到了来自恋与深空玩家姐妹的私信,她写了很长的内容向我们透露恋与深空因家园系统引发的大量争议。这个原本主打女性向、第一视角沉浸体验的游戏,突然允许玩家以第三视角观看女主做瑜伽、浇花、做饭,甚至被发现为女主私密部位做了精细建模。

在浏览了越来越多相关的帖子后,我们发现已有大量玩家明确表达了不适,维权行动愈演愈烈,但与此同时,评论区内也反复出现“真的舍不得男主啊怎么退游......”又或者是“我们是要维权而不是要把游戏搞臭让其他人看笑话”等心碎的声音,而正是这些言论令我们开始警觉起来,感到模模糊糊的不安。

l 为什么主打女凝的游戏画面,却敢使用第三视角让广大玩家观看女主在家的一举一动,甚至做出私密部位的建模?

l 为什么所谓的大女主游戏文案,却在不断地强化女强男更强的叙事模板,削弱女主的能力、野心与战力?

l 为什么女性玩家的不适与发声,总被解释成太敏感想太多,然后被置之不理?

而更重要的是,为什么明明感到被冒犯,我们却很难果断退游?

我相信这不仅仅是单个游戏存在的问题,而是国产游戏高度相似的模式。因为早在过去几年,黑马喽某铁某某十六声等国产游戏就在不断地爆出辱女事件,女角色越来越少的衣服,越来越多的色情意味,现实生活中的受害者被做成擦边角色娱乐化商品化,甚至主创团队公然发表的歧视言论......然而当风波过去,一切如旧,游戏厂商毫发无伤,下次则以更加嚣张的态度继续上述行为。

他们为什么敢这样做?而我们又为什么自愿忍耐?

就这样我联想到了PUA,从爱的轰炸到隐形越界,从试探底线到情感绑定,这套逻辑和很多女玩家的体验惊人地重合。

于是这期播客就此产生,本期我们将借用这个很多人熟悉,却很少被用来分析游戏的概念,回答上述的种种疑问,揭露国产游戏的劣根性。

如果你也曾有过这样的瞬间:玩着玩着突然觉得不舒服,却说不清原因;明明是女性向,却总觉得自己在被观看、被摆放;不想再氪金了,但又很难真的离开......那么这一期可能正是写给你的。

“不,这不是你的问题,这永远不会是你的问题。”

“你要知道,你会成为心理变态的目标绝对不是因为你傻,而是因为你拥有许多优秀的品质。心理变态的理想目标往往是慷慨、宽容并且有些浪漫和理想主义的人。”

“所以为什么要逼着自己经历这一切呢?倾听你身体的声音吧,这些不适感都是因为它在试图保护你。”

她方来信,我们等你回信。

Shownotes:

00:01:09 欢迎本期播客嘉宾,被恋与深空重创的玩家肥皂老师!

00:01:25 恋与深空因家园系统引发的大量争议。这个原本主打女性向、第一视角沉浸体验的游戏,突然允许玩家以第三视角观看女主做瑜伽、浇花、做饭,甚至被发现为女主私密部位做了精细建模。

00:02:38 玩家情绪很差但难以退游

00:03:29 某某十六声以及某铁在设置女角色时刻意将其客体化性化

00:04:26 可是最后这些事情好像还是就那么过去了,之后这个游戏它没有受到任何的伤害,而是以一个更加冒犯的姿态回回归了

00:04:38 《如何不喜欢一个人》书中所提到的PUA模式与游戏手段高度重合

00:05:46 爱的轰炸Love Bombing:PUA第一步,将自己塑造为最理想的伴侣

00:06:51 恋与深空早期画像,建模精美动画居多,故事动人,提供女性社区,主打爱女

00:12:47 黑马喽和某铁早期画像

00:15:11 其实早期我们就会发现有一些完美面具下面的一丝裂缝,但我们沉浸在理想化的幻梦中很难意识到

00:16:17 隐形越界:PUA第二步,试探伴侣底线,但假装无辜否认自己的所作所为

00:16:59 恋与深空隐形越界体现:主控裙装居多,作为猎人小姐但无肌肉溜肩,战力和野心都被削弱;游戏抽卡机制存在问题,容易歪卡,限定池周期短;男主同质化;小游戏玩法单调;常出现错误如名字被拼错甚至文案抄袭,但都被冷处理。就经常会吐槽恋与深空是长期招玩家,但是不招长期玩家

00:21:02 三角测量:通过引入“第三方对照”,制造竞争、焦虑和不安全感,从而加强操纵者的情感控制;恋与深空鼓励单推,存在虐粉嫌疑,引发不同推的群体相互对立

00:23:21 孤立型情感操纵:通过削弱现实支持系统,让你越来越只依赖操纵者提供的情感反馈;恋与深空强调自己的女性友好属性并与其他游戏做对比,贬低外部并抬高“我们之间”的特殊性,让你觉得只有这里才是安全的、理解你的

00:26:38 官方的回应也让我想到,在这种情感操纵中“对方会把更多的时间花在解释自己的行为是如何合理上,而不会做出实际的改进。”“你所有试图让你们之间的沟通变得有效一些的尝试,最终都会受到沉默的冷处理。”

00:27:47 黑马喽主创歧视性言论,女生在喜欢换装包包的时候男生在大开杀戒;招聘广告低俗;和瑞联名后,高层说体现出男性购买力,无视女性的购买热情;女性的发声被其他玩家攻击“女性不懂游戏”

00:30:44 某哈游下游戏某铁,文案暗戳戳映射丰县铁链女事件及蓝可儿案

00:32:51 “一旦你对那些恶情人越来越恶毒的言论做出任何负面的反应,他们都会信誓旦旦的向你保证自己很明显是在开玩笑。”“所以他们在对你的底线进行试水的这段时间里,你会感觉自己似乎变得越来越神经过敏了。”

00:33:19 瑜伽动作,卡视角等争议

00:38:52 明确越界:PUA第三步,伴侣付出大量沉没成本情感绑定后,不断拉低伴侣底线,又打一巴掌给一颗甜枣

00:39:08 玩家不适被忽略:社区声音“正好展示自己精心捏的主控”“咯噔姐”“代三姐”成为掩盖,很多玩家不适但依然舍不得离开,只能放弃氪金而难以退游

00:40:28 官方不主张看社区,让玩家捂着耳朵往前跑

00:41:05 “如果他们对你的理想化过程进行顺利,那么此时的你更在乎的应该是如何保持这段恋情的温度,而不是捍卫自己的利益或者尊严。”“你会通过编浪漫的故事讲给任何愿意倾听的人,你会在讲述中过分的夸大那个人的优点,因为只有通过向别人力证你的恋人依然很好,你才能继续活在这个谎言之中。”

00:41:38 类比家暴,家暴只有一次和无数次,但女性被困其中很难离婚,幻想对象会不再动手

00:44:11 如果说我们自己也习惯了,或者说我们能够从被凝视这件事情里面感觉到快乐的话,其实说明我们已经被这一套规训给物化了

00:44:56 女王剧情,虚假的拥有权力的女王,套公式一般的大女主;主控你很强,但是男主更强

00:51:34 现在这些游戏或者说影视文学作品都无法刻画一个真正有权利的女性,我觉得也源于现实生活中的样本太少了

00:52:08 某铁黑色大丽花事件,将现实生活中存在的女性被害惨案融入为擦边角色

00:53:18 无论是深空还是现在的偶像剧,很多人会说如果男性不强那我们为什么还要喜欢他,如何看待这个想法

00:57:57 煤气灯效应:通过反复否认、扭曲你的感受和判断,让你开始怀疑自己是不是想多了,太敏感了;官方否认自己的行为或悄悄修改游戏

00:59:09 “通过这样一种精心算计的往复与甜蜜与刻薄之间的循环,这些人他们就会像砂纸一样一点一点的把我们的自尊打磨殆尽。我们的标准会慢慢的变得越来越低。到了最后可能一点点最基本不过的正常待遇都会让我们感激涕零。”

00:59:47 但是这一点正常的操作都会让玩家觉得天呐做的真好,我们的底线已经一再一再的被这些国产游戏给降低了。本来尊重女性是一个基本,但是在众多烂中比烂之下,好像一个主打我尊重女性的游戏反而成了优点。

01:00:57 游戏行业需要更多女性

01:03:14 钞票就是选票,要让游戏商家意识到,女玩家不可以被冒犯,不尊重女玩家就别想赚钱

01:04:02 “不,这不是你的问题,这永远不会是你的问题”

01:04:42 世界按闹分配,不满就要大声说,不要一味忍耐

01:08:31 邮箱收到来信:高铁上的保洁阿姨们

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SChool_94
SChool_94
1 天前
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欢迎大家多多点赞评论收藏,你们的每一次互动都是我们更新的动力🥰
开服玩家,一直看到有人说不要看社区,直到爆雷,知道真相后让人喘不过气,边哭边维权边挨骂(也许是水军)。类似于本来我正在好好吃饭,有人非要往我碗里加史,捂嘴的同时又不让我看评价,还邀请某些少数群体和bro一起抢我饭吃,甚至想把我当成一盘菜端上桌,所以我觉得我该掀桌了,而不是今天先不吃。这段话没别的意思,我只想吐槽这个餐厅。
生生_dhitvs:说社区在闹在造谣的人,可以自己看看外网女玩家说了一句男主是异性恋被网暴至道歉删帖,明明恨与浅地官方像其他乙游说一句“男主是异性恋”而不是擦边回复就能解决,可是它不敢,它知道它想要的不是这个。官方只会让你代入,那么谁都可以代入(已被nt和bro贴脸说好玩)。男主塑造的空间就那么多,如果后面它们为了讨好这些群体塞入有争议的东西呢(如耽美同性作品台词),你也觉得可以接受吗?
冬沉想做精神姐版:早有人按头让我看社区我现在都得疯狂感谢
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1:03:43 叠纸很高明的还有一点是对姚润昊的宣传“社恐”“死宅”“李泽言才是真总裁”“茶叶蛋”“姚润昊的痛房”“联名就是看公司楼下有什么”“昊昊”这些形容看似是可以拉进公司和玩家的剧里的,让人误以为公司的掌权人和玩家是有非常多相似性的,从而下意识地忽视了这个人是来赚你钱的,他的公司不但赚你的钱,还不在乎你的感受。包括之前宣传姚润昊多么爱暖暖,删掉暖暖私处建模,以至于玩家质疑为什么恋与深空主控的私处建模不删除,但实际上,真的保护暖暖的,是暖妈的爱。
SChool_94
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我当时就觉得这一招营销真的高🙃一个能把企业做到这么大这么强的商人能被营销成为社恐死宅看起来单纯无害…可能还是女性失权太久所以根本无法确切知道爬到这么高需要经历些什么有多少勾心斗角你死我活,对总裁的想象大部分基于影视文学
冬沉想做精神姐版:拉近距离
5条回复
HD535060j
HD535060j
18小时前
听下来感觉女玩家在国内游戏圈简直就是路边一条。。给我气的。。没啥好说的,我将继续写代码继续画画,总有一天我会等到那个全女工作室的
SChool_94
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对的,这些游戏真的天天爆雷…说实话,我一直都是这么想的,我完全不指望目前的市面上能够有不厌女的游戏。也可能是因为我当时看上野千鹤子的厌女里面这本书的时候,上野千鹤子就说,因为我们生活在一个厌女的时代,所以我们没有办法想象一个不厌女的时代是什么样子的。就像马克思恩格斯说,他们生于一个资本主义的社会,他们也没有办法确切的描述出社会主义是什么样的。
SChool_94
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加油宝!!!希望你能坚持写代码和画画✍️让他们听到属于女性的不容忽视的声音🥹
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37:06 其实关于私处建模,有玩家洗说是穿模而已。而无论是穿模还是真的建模都是对于玩家的不尊重,如果只是穿模,为什么一个主打3D的游戏做成这样就敢抬出来给玩家,如果是真的做了建模,那主创团队其心可诛,更是一种不尊重。即使做到这样,还是在玩家内部互撕,我想这就是PUA最完美的地方,整个玩家群体就是分裂的。所以我一直想不明白,维权到底对谁不好呢?
恋与深空无论是官方还是玩家都是不建议看社区的,我认为这本身就是玩家在玩的过程中产生的一种应激反应,因为我们都很清楚,社区里会看见什么。
SChool_94
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对的,就算是穿模,作为游戏商家也应该非常清楚自己的失误会给玩家带来多么不适的感受,但他们到现在也没有道歉更没有及时整改,而是装死等待风波过去说明问题
生生_dhitvs:为什么看不到这件事的始作俑者,为什么攻击捂嘴维权的姐妹说是她们在传播,说传播者才是厌女,真的很好笑。
5条回复
nyj_RWj6
nyj_RWj6
13小时前
还有抄同人呢。。经常抄ao3,抄多了我去面试把我挂了后还拿走我的稿子。。游戏里还有用户协议要求玩家二创免费授权给官方呢
SChool_94
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我天😅脸都不要了
好的切入口,你们大胆的表述自己的心身,很棒很棒很棒👍棒棒哒
SChool_94
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谢谢小默!
Ashlalala
Ashlalala
2天前
边界是自己树立起来的,而不是被赠予的
SChool_94
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按闹分配!
JOJO_FvB5
JOJO_FvB5
18小时前
43:15 在游戏里看见自己,肯定自己。这就像日本的风俗业一样,肯定女孩在风俗业里的工作价值,给女孩们洗脑。这里面谁获益了心知肚明。刚刚结束的线下视频再一次刷新了我的三观,标榜对男主的爱大庭广众之下岔开双腿被男coser抵在洗手台上,底下女生的欢呼吸引了现实男人来围观。我一直在思考是哪一环节出了问题。
SChool_94
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关键是被反驳别对别人的行为有太多占有欲不要刀口又对向女孩,我们从来不是要骂女生攻击女生,我们只是心疼只是恨铁不成钢,希望告诉同伴,你们被自愿这么做其实是不公平的,希望同伴可以醒过来…女性一直是命运共同体啊
45:29 无敌会撒娇的女王……
SChool_94
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被起床铃唤醒就感恩戴德的女王……
SChool_94
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现在欧洲这么多女王储,比如莱昂诺尔亲王,建议看看人家是怎么培养的,叠纸真的抄都不会抄
55:55 开服玩家记忆里一开始是有的……只是后来渐渐不被注意……
SChool_94
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长期招玩家但不招长期玩家…不断提纯
冬沉想做精神姐版:爆大雷之前因为剧情吸引去玩了别的乙游,才发现外面的世界没有下雨,原来别的游戏文案可以好那么多
4条回复
34:44 所谓第三视角和家里监控的视角是没有差异的……
SChool_94
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男性朋友一看就觉得不对劲的程度😅他们真的敏感更多
冬沉想做精神姐版:让我想起来之前Steam上一个偷拍游戏……明明做第一视角和第三视角切换也可以,明明我才是凝视的主体……
对于这个游戏现在的变化真的很让人无语。希望我们小小的力量能够让游戏有大的改变。
SChool_94
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刚开始醒过来的人肯定是会觉得无力的,但是如果女孩子们都团结起来就完全不一样了,这也是我们录这期播客的初衷
Wanying995
Wanying995
18小时前
55:09 “男性的指引者是男性”……想起来开年大戏,入赘实际上是女婿嫁给老丈人
SChool_94
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开年大戏真的,为今年开了个好头!真的很高兴看见大家越来越清醒不再被规训😭
粤北
粤北
21小时前
女权主义者的困境就在这,游戏领域是被男性占领的,加入其中体验不好,又涉嫌和资本主义合流,很多人干脆就在6B4T的时候把这东西一起全给戒了。那么这个行业女性一不消费二不参与,你就是难以推动它改变。在我看来,不参与不是一个解法,还是要参与到这个行业里,去获得权力,给后人开路。
SChool_94
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我昨晚刚好刷到一个帖子,有女生说我们不要退,我们今日退明日退,那一直退到最后,我们不断地去建立自己的游戏又不断地被污染。但其实我觉得这不是矛盾的,当下我们看起来是退了,好像是说我们女生又跑了,遇到不尊重我们的游戏我们离开了,把场域让给了一些我们不喜欢的人。但是从一个更宏观的角度来说,如果有越来越多的游戏发现不尊重女性就真的赚不到钱,需求端先改变了那供给自然也会改变。只有我们这一端先团结起来了,就像那些bro,他们团结的很,如果有一些游戏冒犯了bro,他们是真的不会玩的,那么自然会有改变出现。另一方面就像我说的,女人应该积极参与这个行业获得权力,说的话才能被听见。抵制辱女游戏创建女性友好游戏可以并行不悖!重点还是要团结😭
冷笑大王
冷笑大王
5小时前
赞赞!好希望圈外人多多关注!
SChool_94
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这不只是游戏圈的问题,因为女性休戚与共🥹
晶晶_fFaK
晶晶_fFaK
1 天前
可能我以前就玩模拟人生那也是第三视角,所以我玩家园系统没有不适反而很开心,有时候操作往前一点就会卡到第一视角反而觉得不喜欢。我觉得叠纸让玩家有个选择就好了,想玩什么视觉就切那个。
SChool_94
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有选择的话会好一些,但我觉得第三视角也应该聚焦在男主身上而不是女主的一举一动浇花健身做瑜伽?尤其是不应该做这样的建模选择这些动作
HD236587c
HD236587c
14小时前
总结的很好,把我所有的不适都说出来了
SChool_94
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好好好!能给到你一点安慰就很开心啦🥰
1:12:03 是这样的,我们宿舍暖气片坏掉全都是男维修工,第一次宿舍只有一个比我们几个小两岁的学妹在,那个难维修工一直在说我们学妹这么瘦怎么怎么的,学妹和我们说了这个情况,我回到宿舍表示他冒犯到了我们,那个维修工反而过来指责我脾气不好。第二次是升学后在新的宿舍里,电梯里我听见男维修工和舍管说要在十七楼休息(我们是男女生混层),阿姨提醒他说那是女生宿舍希望他不要在那里停留,我听见他用方言说现在的学生歪得很(凶得很)不用管,完全没有尊重学生性别隐私的意思。
SChool_94
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……好无语我服了我们学校也是维修师傅全是男的然后直接推门而入
软陶西兰花
软陶西兰花
16小时前
讲的特别好,支持!
SChool_94
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谢谢你宝!