电影与身份政治|(5)取消文化:再议伍迪·艾伦、史派西、波兰斯基、德普、罗琳等案

电影与身份政治|(5)取消文化:再议伍迪·艾伦、史派西、波兰斯基、德普、罗琳等案

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这是「电影与身份政治」专题第五集。

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在前面四集中,我们从政治理论的层面,梳理了多元文化和身份政治运动的来龙去脉,支持和反对它的理由,以及好莱坞和美国媒体产业的左翼政治生态,究竟如何形成?我们从资本、高管、艺术家、工会、社会团体等多个维度,全方位展示,这种左翼生态是怎么催生了本世纪这场声势浩大的身份政治运动。我们还讨论了很多具体的美国影片案例,从1990年代直到今天,包括《老爷车》《米尔克》《橘色》《神奇女侠》《逃出绝命镇》《绿皮书》《芭比》《罪人》等片,最后总结蔓延数十年的身份政治运动,对美国电影的正面影响和负面影响。

今天这一集讨论极具争议的「取消文化」,我们将围绕伍迪·艾伦、凯文·史派西、波兰斯基、梅尔·吉布森、德普和希尔德、J.K.罗琳和艾玛·沃森、詹姆斯·古恩等案例,从事实出发,聊到法律和道德层面的判断。

主播:

老马:一个中年影评人,在播客领域重新出发。关于电影,了解的东西还不算少。

阿吴:也是一个中年影评人,也要在播客领域重新出发,有很多观点挑战多数人的常识。

详细时间轴:

00:00:39 取消文化的定义和起源

  • 原先叫指控文化
  • 在演艺圈特别有效
  • 和言论自由的关系
  • 吉娜·卡拉诺案
  • 宪法第一修正案
  • 迪士尼的辩解

00:08:44 韦恩斯坦的权力构成

  • 他代表声望和荣誉的权力
  • 好莱坞权力结构碎片化
  • 权力节点
  • 雇佣私人情报公司
  • 建立黑档案
  • 保密协议
  • 律师顾问
  • 收买八卦媒体
  • 是否存在进阶版韦恩斯坦?

00:18:52 伍迪·艾伦到底冤枉吗?

  • 和米娅·法罗的关系
  • 和宋宜的关系
  • 事发
  • 耶鲁调查组对艾伦有利
  • 母亲教唆的假设
  • 为什么销毁原始草稿?
  • 减少对儿童的二次伤害
  • 纽约州社会服务部的调查
  • 检察官说:我本来有理由起诉
  • 关于测谎
  • 第22条军规
  • 前车之鉴:大人制造的冤案
  • 保姆的证词
  • 纪录片的引导性
  • 摩西·法罗的博客文章
  • 宋宜的话有说服力吗?
  • 法罗的疯女人叙事
  • 艾伦到底冤不冤?

00:45:14 凯文·史派西官司全胜为何没用?

  • 《金钱世界》换演员
  • 民事和刑事诉讼,全胜
  • 为什么法律上无法定罪?
  • 道德上并不无辜?
  • 《纸牌屋》片方起诉保险公司
  • 到底是性瘾还是抑郁症?
  • 公关闹剧
  • 和右派名嘴互动

00:54:16 波兰斯基为什么说自己是受害者?

  • 辩诉交易:六项指控承认一项
  • 90天的评估期
  • 实际坐牢42天
  • 舆论压力大,法官后悔了
  • 法官推翻辩诉交易的技术问题
  • 检察官爆炸了
  • 改成50年不定期刑期
  • 波兰斯基逃亡
  • 法官是否滥用职权?
  • 实质罪行和程序瑕疵
  • 逃犯权利剥夺原则
  • 瑞士拒绝引渡
  • 美方拒绝提供证据
  • 诚实信用原则大于引渡义务
  • 波兰拒绝引渡
  • 欧洲人权公约
  • 波兰法官和司法部长之争
  • 法律和道德两个层面
  • 受害者萨曼莎的态度
  • 波兰斯基的受害者叙事
  • 拍《我控诉》自比德雷福斯

01:23:21 梅尔·吉布森的口嗨

  • 无差别扫射:反犹、反同、反黑、歧视女性
  • 实力雄厚,国际发型网络支持
  • 圈内好友力挺
  • 淡化处理
  • 希望他退到幕后

01:27:44 德普和希尔德

  • 两人轮流社死
  • 德普起诉《太阳报》
  • 英国法官认为家暴成立
  • 美国官司是另一套逻辑
  • 陪审团和社交媒体
  • DARVO策略
  • 双方互赔
  • 社交媒体算法主导的审判
  • 反希尔德博主大赚特赚
  • 意识形态的激烈战场
  • 保守派媒体投放反希尔德广告
  • 自由派组织参与希尔德署名文章
  • 迪士尼和华纳的切割时间点
  • 迪奥香水力挺德普
  • 希尔德事业终结,德普疑似回归?

01:45:39 J.K.罗琳和艾玛·沃森

  • 罗琳的反跨史
  • 罗琳反跨的五大理由
  • 原先是意识形态之争
  • 转化为个人恩怨的两个转折点
  • 罗琳的观点激进化
  • 拆解二人的政治阵营归属
  • 都是女权主义,但属于不同代际
  • 生物性别和心理认同的区别
  • 罗琳是传统左翼
  • 英美舆论场的区别
  • 《卡斯报告》后风向变化
  • 中国舆论场怎么看?
  • 这种争论占据了过多社会资源
  • 观点分歧为何变成正邪之争?

02:02:28 詹姆斯·古恩从取消中复活

  • 特洛马娱乐的背景
  • 推特口嗨被挖坟
  • 右派人士的针对性打击
  • 迪士尼反应迅速
  • 《银河护卫队》剧组力挺古恩
  • 古恩的道歉策略无懈可击
  • 华纳等着挖墙脚
  • 成功复出

02:09:08 取消和封杀的区别

  • 公权力是否介入?
  • 多中心还是单一中心?
  • 公权力和市场机制形成合力
  • 复出机制

02:13:55 是对抗强权,还是数字极权?

  • 古代的陶片放逐制、杯葛
  • 权力的重组
  • 内化到觉醒资本主义内部
  • 扔掉坏苹果
  • 取消依据不是道德,而是「超道德」
  • 取消风险被金融量化
  • 「让子弹再飞一会儿」
  • 宁枉勿纵,还是宁纵勿枉?
  • 道德纯洁性测试
  • 表演性的顺从
  • 透明社会的过度曝光、过度防御
  • 从行为罪,到言论罪,到思想罪
  • 吉拉尔的模仿理论
  • 免责效应
  • 替罪羊机制
  • 对「大象」有威胁吗?
  • 一头新的「大象」

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以为是电影播客其实是法律播客
阿吴awu
:
也是罪案播客。
hazard_uoy:喜欢!
大案看政治,中案看影响,小案看关系,考试才看法律
3xwV
3xwV
2026.1.22
这一集太精彩了,根本是在学习各国的法律知识。
1:23:25 那个法国站出来离席抗议的女演员好惨…演燃烧画像的,我还记得她。没想到连受害者都埋怨她作秀😥
老马oldma
:
第六集我们会进入法国语境,再讨论下凯撒奖退场抗议的事件,还有法国人对波兰斯基的宽容究竟为什么,法国也存在对立的两派立场。
七蹭蹭:阿黛尔哈内尔,这个B站有个up做了很多她的视频,叫巴黎姆学研究院
3条回复
ppppuuuu
ppppuuuu
2026.1.22
1:50:15 缺失一个重要细节
“I'm here for all of the witches”后面还跟了一句“but one”(也有人认为是“by the way”)
an糖薄荷
an糖薄荷
2026.1.22
1:37:36 阿拉伯国家(主要是沙特)在审判期间的进行的支持德普的社交媒体操控被观察家报的调查主管Alex Mostrous调查并整理成了播客“Who Trolled Amber”,播客里面强调了德普及其律师Adam Waldman和沙特王储本萨勒曼的私人关系和资源交流
老马oldma
:
感谢补充。你说的这个播客,https://www.tortoisemedia.com/listen/who-trolled-amber 这里补一个链接。这个内容发出来也是被很多人打了 1 分。
HD711120z:谢谢分享❤️
3条回复
MoMoney4
MoMoney4
2026.1.23
1:13:31 强奸幼女只坐了42天牢还觉得不人道。这位不是著名的大屠杀幸存者嘛,跟集中营比这还不人道嘛?!从地狱里逃出来然后致力于把年轻女性送入地狱,他的幸存是对其他人的不幸。
HD467294v
HD467294v
2026.1.22
惊讶于两位主播的知识面,怎么做到又了解电影又了解哲学又懂点法律的😂
mawari:其实都是人本能的求知欲,一个热爱思考热爱阅读的人会自发的探索自己未知的领域,要了解清楚一个知识就会牵涉到很多庞杂的领域
烛影摇红_nX1Y:🌹
RGSH
RGSH
2026.1.22
2:29:49 听完了,小宇宙最好的播客,没有之一
ooike
ooike
2026.1.23
2:26:07 西方古代有石刑,将人半埋在土里,众人投石头致其死亡。是一种针对个人的残酷集体“正义”行为。圣经有一个故事是,国王和王后因为觊觎拿伯的葡萄园而诽谤他,拿伯最后被处以石刑。
互联网就是巨大的投石矩阵,Michael Jackson歌里有一句歌词是“Throwing stones to hide your hands”(投石以藏手)“投石”的网友们事后可以藏起自己的双手,不用承担任何责任。

我想提供Michael Jackson在取消文化的另一种案例。
2019年Wade Robson和James Safechuck借着me too运动,在纪录片《Leaving Neverland》讲述了自己青少年时期如何被Michael Jackson sexual abuse的经历。没有证据,只有露骨的故事,引发了铺天盖地的对MJ的取消。国内媒体也争论不休(在热度期里,国内媒体其实没有时间仔细调查)。

这个事件里里Wade Robson比较有说头,他在1993年乔迪钱德勒案件和2005年加文阿维佐案件均在法庭上作证MJ的清白,而他现在说自己当时被威胁和诱导。MJ曾经的辩护律师说Wade经历过严格的交叉盘问,且作为MJ强有力的证人被安排第一位出场,他现在的说辞是对司法界的侮辱。(另外,他和MJ的侄女交往了7年,插足过小甜甜布兰妮和贾斯汀的感情)另一方James Safechuck声称的被侵犯的地点之一Neverland的火车站,当时甚至还没有建起来。(两人的证词错误和逻辑谬误还有很多)

一位年轻的加拿大华裔导演吴越在舆论的影响下相信MJ是有罪的,但他并没有止步于媒体和指控者的讲述,而是开始查找资料,拍出了纪录片《原初真相》(B站上有),《原初真相》聚焦1993年的指控案:乔迪钱德勒的亲生父亲埃文为了利益(有录音证据)对乔迪注射药物,引发乔迪的记忆混乱,作出猥亵指控。媒体和大众经常质疑的是为什么要民事和解?纪录片告诉我们,刑事调查一直没有进展,与此同时民事诉讼在一直推进,原告推动民事诉讼先于刑事诉讼,以暴露辩方的辩护策略,从而刑事检察官可以量身定制刑事案件。法院要求民事审判在120天内启动,团队在应对刑事调查的同时几乎无时间准备民事辩护。MJ周围的高管为了减少损失也极力推动民事和解。虽然民事诉讼和解,但是刑事调查显示未有任何犯罪证据。该案件的结局是乔迪钱德勒与父母断绝关系,埃文钱德勒周围别有用心之人编撰出版的书籍成为前面提及的《Leaving Neverland》故事的蓝本。埃文钱德勒在MJ去世后自杀。《原初真相》纪录片肯定没有《Leaving Neverland》有噱头,所以也没有很大的热度。

2005年阿维佐一家指控MJ非法监禁,猥亵,提供酒精和成人杂志。这个部分的法庭证词是我自己看的,虽然还没有看完,但是已经感受到诸多荒谬。例如阿维佐家族声称被“绑架拘禁”期间,他们的行为包括:多次购物、会见律师、接受洛杉矶儿童与家庭服务部(DCFS)问询、母亲赴美容院脱毛,并且不向外面的人求救?例如所谓的受害者加文的弟弟斯塔声称自己看过的成人杂志被辩护律师当庭指出是他们一家人离开Neverland几个月后出版的。最最荒谬的其实是,在这家人提出猥亵指控(2003年6月)之前,有蹭流量的网红在2月因为加文出镜的MJ纪录片向警察举报,洛杉矶儿童与家庭服务部(DCFS)和警察2月开启调查,无论原告加文说2月20日DCFS采访前后发生的猥亵行为,还是改口说在3月12日最后离开Neverland前几天发生的猥亵行为,都被涵盖在了第一次调查时间段里。所以在MJ的纪录片引发媒体狂欢讨论,毫无关系的举报人触发第一次调查的时候,MJ开始了犯罪行为?
这些细节如果不看法庭证词,是不会知道的,而看法庭证词消耗大量时间,媒体是没有这些时间来挥霍的。吃瓜的公众更不会研究。

今年四月份MJ的传记片要上映(我并不看好),但是可以预想的是一些人或者媒体机构无法忍住再次讲述这些争议案件的诱惑。我也不会意外也许有另一位所谓的受害者弗兰克卡西欧提出指控(给MJ遗产委员会提供假歌,目前在和遗产因为其他事项打巨额官司),会引发怎样的舆论,甚至取消的声量。
HD724494y
HD724494y
2026.1.22
50:33 快睡着给我笑醒了
2:25:09 同样提到了基拉尔,我也想补充一点。除了模仿理论表面的理论含义之外,我认为基拉尔更想通过模仿说明自由的问题,例如他有提到:”在斯丹达尔的作品里,现代承诺并不像在陀思妥耶夫斯基的作品里那样从本质上说就是虚假而可憎的,不过,能够无所畏惧担当现代承诺的只有强者。做奴隶易,做自由民难,斯丹达尔全部社会政治思想都浸透了这个古老的观念。他在《旅行者回忆录》结尾处写道,除非有能力争取自由的人,才有资格享受自由。除非强者,才能不靠虚荣度日。在一个人人平等的社会里,弱者必然为形而上欲望所控制,于是就有现代情感的胜利:“羡慕,嫉妒和无力的仇恨。“(《浪漫的谎言与小说的真实》)
因此,取消文化就是这样一种现代承诺,立场的极化可以视作为一种人人都强调自己的权利,却永远延宕义务的个人主义思想。而这种思想在逻辑层面实际上反倒与他们想追求的“平等”的背道而驰的。因为基拉尔在这里指出的便是——比自由更重要的是,如果获得享受自由的能力。也就是说,并不是人人都有享受平等,并且发展自我的能力。而由继承或者表演获得的自由,有可能会是一剂心灵毒药。所以我现在越来越觉得,相较于争取权力,不如先培养”自我的义务“这一社会意识。如何承认自己的义务,并且主动承担和付出,而非总是把自己的”不幸“归咎于他者,这也是在培养自己享受自由的能力的一种方式。
老马oldma
:
很精彩,在取消文化中权利和义务的关系,是很重要的视角。
1:23:20 看来主播确实很生气哈哈!必须支持,强奸犯都BS
1:21:26 波兰司机的成名作“唐人街”里面一个关键点就是眼镜的度数和最开始的嫌疑人对不上,哈哈
1:58:45 我的好朋友是跨性别男性,他很小就有这个意识、但是做手术又很伤害身体。我之前以为他是t,因为打扮就是男孩子风格。我对他就是很同情,因为他妈妈之前还安排他相亲…
DDLetitia
DDLetitia
2026.1.24
1:49:55 這裡Emma Watson後面用口型接了一句but one的,就是說除了羅琳的意思
IncliningEar
IncliningEar
2026.1.22
真是不让人好好睡觉😌。
幸亏睡得晚,直接用于伴眠
老马oldma
:
完播率就靠你了?
ppppuuuu
ppppuuuu
2026.1.22
1:56:12 左派眼里罗琳和特朗普基本上没有什么区别了 是不会觉得这是左派内部问题的
老马oldma
:
就是左派内部提纯造成的开除现象。
MoMoney4:每天都有新发现,罗琳在爱泼斯坦文件中,接受过爱泼斯坦的投资,其团队还邀请爱泼斯坦参加哈利波特的主题派对,这些是发生在2016年也就是爱泼斯坦已经进过监狱、是明确的性犯罪者之后。爱泼斯坦文件里的跨性别者:0个,恋童癖:所有人,然后罗琳在两者之间选择了后者,what a great person 🙂
nildys
nildys
2026.1.22
听完后起床吃些夜宵开始看欧冠
老马oldma
:
用 1.5 倍速听完本期可以无缝对接欧冠。