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过去两年，张月光仿佛消失了。
这位产品经理在2023年创造过妙鸭这样现象级AI产品，但在妙鸭走红后，仅3个月他便从阿里辞职。他说，这源于他独自在日本京都的鸭川边，坐了一夜，想清楚了许多重要的人生决定。
2024年初，张月光筹措资金，创业沐言智语。这家公司成为那年AI应用型公司里融资额最高的初创公司之一。
有人说，投资人在没有产品的情况下，对他“盲注”4轮，累计金额近三亿元人民币。也有人开玩笑，张月光是在拿着融资额的利息养公司。
过去两年，我和张月光见了很多次，他在尝试的产品形态每一次都有一些变化，他也并不掩饰自己的困惑，坦言的确有一段时间“看不懂”。转折来自半年前。
一位师承于互联网时代的产品经理，当他转向AI，会经历怎样的试错与求索？又要跨越怎样的认知鸿沟？——让我无比意外的是，张月光说，他后来才意识到，妙鸭根本不是AI Native的产品。
沐言智语现阶段正在做的有两款主力产品：AI乙女游戏《星眠》，和即将要推出的Agent产品Dokie。他说，他的探索期结束了，他终于找到那个他愿意集公司之重力下注的东西。
接下来是我对张月光的访谈。
期待2026年，我们和AI共同进步！
（张月光坐在鸭川边思考人生的长夜）
02:00 嘉宾小传
2012年清华计算机毕业，大三发现自己卷不了Coding
2018年第一次失败的创业与产品（元音）
上次创业到最后非常困惑：不知道自己为什么要开始创业
我在字节的两段经历（时光相册、今日头条专项）
这次创业前的人生链路：SaaS公司>支付宝>字节>创业>阿里优酷
2023年国庆节的凌晨，在京都鸭川边坐着，决定了第二次创业
我的原则：“我想35岁-45岁，和同一群人做同一件事情”
16:56 在大厂打怪升级的游戏
27岁是字节3-2，30岁是阿里P9
大厂普遍有两种战役：外部战役和内部战役
坦白说，大厂游戏会让绝大部分人变成内部作战的人
AI提供了外部游戏的增量，否则只能打内部游戏
创业最好的理由是两个：1、你就想当老板；2、你特别想让一件事发生；但凡想发财、想成名，创业的期望收益都很差
长视频平台不是平台，就像电影院不是平台一样，说到底它是内容产品
2023年我开会说：“从今天开始关于优酷的各种会我都不参与了”
28:28 妙鸭不是一个AI Native产品，那什么是？
我喜欢One Way Door产品（单向门产品）
互联网时代的产品设计是面向流程的设计，好的产品比如微信是游乐园，但也是有限自由度
但AI Native产品非常开放，不仅是输入开放，输出也是开放的
从互联网产品设计到AI Native产品设计，有一个巨大的范式变化：从流程设计到上下文设计
传统互联网产品团队的协作方式在今天很有可能出现问题
42:04 设计AI产品究竟需要什么样的AI组织？决策边界在变模糊，Taste变得非常重要，从线形工作变成两段式
妙鸭和美图秀秀不在一桌，它本质是写真生意
我们发现很难让一个模型做到真、像、美，于是我们让三个模型同时做
最多时用了接近2万张推理卡
妙鸭添加了我人生的幸福时刻：和同事在亮马桥喝酒那天，日收入破了100万
2023年7月到10月忙得屁滚尿流，10月休假决定辞职，一切戛然而止
01:01:16 出发第二次创业啦
这代AI技术应该是“创造AI人口”，而不是“创造AI服务”
AI会被连接到整个人类网络里来
今天的专业技能正在贬值，多元化的品味、博学程度决定团队上限
“人应该负责Will，人应该负责Skill”
2023年作为融资额最高的AI应用公司之一，投资人为什么在没有产品的情况下，“盲注”？
行业里的人开玩笑说，“我们天天在花利息”
01:14:29 上路后，产品的多次选择和变化
一条确定的线路：以交互为核心的AI乙女游戏（星眠）
一条不确定的线路：花了1年摸索，做了三四个小产品，比如播客、信息工具、图像工具
说说我们为什么之前做了一个播客产品，然后放弃了？
新的内容平台的唯一机会：新媒介、新交互，产生新平台
Sora绝不可能成为新平台，但是ChatGPT可以
我觉得Chatbot的商业空间是难以想象的大，可能是人类有史以来从没见过的商业模式——它背后藏着长程的决策控制的能力
抖音式的短视频交互剥夺了你的信息自主权，Chatbot有机会剥夺你的自主决策权
它可以控制你，那么它可以拿很高的Take Rate（抽佣率）
02:01:21 从模型范式过渡到Agent范式
让Agent做到更多你完全做不到的事情
Manus是一个“比硅谷更硅谷的童话故事”，Meta买到了一个范式的代表
我不想做Manus这样的Agent，即将发布新产品：Dokie
我很在意Latency（延迟），希望持续协作
为什么Dokie选择PPT这么窄的赛道？——“别说the first了，我们都开始the last了”
我的产品哲学：不是the first，90分等于0分，没有人觉得这是AI做的，做出One Way Door/单向门体验
回答天问：怎么看待和模型公司的竞争？（应用公司都在用Claude的tool call）
星眠做的不是我的AI朋友，Dokie做的是一个突破我能力边界的AI朋友
【更多信息】
免责声明：本内容不作为投资建议。
妙鸭的配方：真像美（三个串行模型分别负责）
与我有关，对我有用，喜闻乐见（第三个已经过了）
单向门产品，用过以后就再也不会用以前的使用习惯了，一个全方位优势的解法（AI时代90分等于0分）
输入输出的开放度，用户的自由度
从面向流程（确定性）到面向context（不确定）
新消费的第一优先级是提升品牌认知度
创业三个必要：行业、团队文化、商业模式
AI陪伴是为数不多DAU破千万的赛道，但用户门槛过高（需要想象力所以低龄，商业模式不好，需要AI变化）
新（信息）媒介新交互产生新的内容平台
流式输出是新的交互和媒介
原生于新交互形式的内容是什么
Chatbot最终的商业模式可能不是及时广告推送而是预判未来重要的商业决策，且长周期的影响决策，不是选择而是直接控制，完全掌握一个人的决策权有巨大的商业价值
抖音剥夺了信息自主权，而大模型剥夺了自主决策权
短视频作为kill time可能以及触及人脑能承受的上限了
IP的四个要素：价值观和态度（精神内核），视觉包装，作品表达，用户交互；越贵越顶级必须降低用户交互，内容越稀缺
平台必须和字节三件套竞争：推荐算法，用户增长，商业化闭关
内容VS平台：这个时代好内容的渠道被最大化了
找链接到找答案的泛式迁移
Agent两个泛式：端到端替你做事情，自动化、节省时间；做到一些之前本来完全做不到的事情、甚至调用外部工具做到更多
几种AIPPT：模板（不是我想表达的）；前端代码（不好改）；直接图（省略信息且AI味太重）
具体任务上做出领先于通用解法的单向门体验，再加上在这个任务上和别人不一样/通用也很难解的解法
什么都能干大约就是什么都不能干
主定位到下一层漏斗的折损一定会影响用户留存，用户可以为一个足够高频足够常用的心智记住一个品牌