vol.44 对谈刘震云:单线思考 正在伤害我们理解世界的能力天真不天真

vol.44 对谈刘震云:单线思考 正在伤害我们理解世界的能力

61分钟 ·
播放数70186
·
评论数141

和刘震云老师聊天,像跟着他漫游在世界各地万千人的心事里,正如他笔下一个个故事,总是埋着丰富的生活真相,矗立着对复杂人性的思辨,呈现着万千普通人的生命力。

读刘老师的书多年,我很好奇他对生活的洞察能力、源源不断的创作热情究竟源自于哪?我们以他新书《咸的玩笑》故事为起点,探讨笔下人物与真实世界的映照关系、现代人思考能力和感知力在生活中的获取途径、不同读书方式如何影响着我们理解世界的视角。最终,我好像看到了一种完全不同的生命力——在重复和单一的琐碎日常中,仍全力寻找陌生感和新知。

很推荐你能跟着刘老师“说书人”般的讲故事听感,一起潜进熟悉但又很新的生活体悟里,或许你的心事里会多出一份对人情冷暖的乐观和坦然。

00:27 文学可以表达那些日常说不出来的话,不足为外人道的话

02:16 生活的真相,往往藏在虚实、对错之间的中间地带

03:20 有的书越读越薄,有的书能越读越厚

04:28 人和生活的复杂性,需要在文学里抽丝剥茧的呈现

07:10 认知单一,容易让生活陷入对立叙事

08:00 更高级的叙事结构,是扇形的

08:40 读书读的是一种“未知”

09:01 读者进入创作阶段,才是作者一本书的完成时刻

(▲节目中提到《咸的玩笑》的读者做的笔记和思考,人民文学出版社供图)

(▲读者绘制的《咸的玩笑》人物关系图,人民文学出版社供图)

09:53 重复自己的作者,未来的创作路是危险的

10:59 文学的底色是哲学,作者要接受思考能力的考验

11:58 修炼能过滤、分辨垃圾信息的思考能力,需要读书时产生自己的见识

14:25 扑面而来的生活,是教会我们思考的最好老师

(节目中提及刘震云在世界各地与陌生人拍摄的照片,刊自《咸的玩笑》)

(▲上图:刘震云在重庆小面馆,与陌生人同桌。下图(从左至右):刘震云在伦敦街头与陌生建筑工人,在爱尔兰作家、《尤利西斯》作者詹姆斯·乔伊斯中心,在延津村头与乡亲)

16:48 不写作时,喜欢走在世界各地的街道上,感受万千路人的万千心事

19:15 生活需要多维度的摄取给养,单线思考会伤害我们理解世界的能力

20:50 创作中的感知力,体现在把生活具象化

24:50 AI是对过去经验和信息的总结,但文学和创作指向的是未来

27:57 文学的含量标准,是“不同”和“新”

28:45 源源不断的创作力,来自对生活的感叹和对新的追求

30:10 刘震云亲自“漫游感”的讲述书中动人故事

36:04 写作最大的动力,来自感受人情冷暖、众生共业

35:55 刘震云表弟被父亲误会的哭声,被日月星辰听见了

39:30 食物,在尝的状态下最好吃

42:33 文学的意义,是让有意思的人和事,永远的活下去

43:43 写作时,会带着众生平等的慈悲心

47:43 知世故仍天真,是一种好的生活状态

49:57 人容易在短板上犯错,但大部分人是在长处中犯错

53:26 生命力,就是万千的“新”汇成了江河

BGM:《Got Nothing To Worry About》

/关于《杨天真的高情商公式》/

高情商=满足自己+成全别人=成事

我的高情商课程 总结了我过去工作和生活中高情商成事儿的实践经验,28节音频课,从底层认识到行动,教大家成为不仅让自己爽,还能成事儿的人。

展开Show Notes
56:50 生命力就是三点:打扮欲、分享欲、表达欲。当这三者交织在一起,便构成了一个热气腾腾,鲜活生动的你。
bbblack
bbblack
1 天前
12:47 天真是真的很擅长捕捉信息并提出问题,非常精准,前期准备比较详细,现场沟通交流也是全神贯注,非常厉害,和刘老师互相能够接住对方的话。听感非常好,内容紧凑,这一期播客值得反复听💪🏻
有点所答非所问
惘_uBXQ:是没有直接回答吧 更多的是给你讲一个故事共同去体会其中的感受 有一千和听者就有一千个哈姆雷特 有差异不定义
刘老师讲长顺的这段经历,感动泪目!
TAMi_IzMn:刘老师特别适合讲故事,我脑海里有画面了🥹
西平邵子:一样的呢
乐知0114
乐知0114
1 天前
38:50 为在野地里哭的小孩而作,听到泪目,刘老师真是一个有悲悯和慈悲的人。那句诗不是海子,是白鹤林的《孤独》
从童年起
我便独自一人
照顾着历代星辰
oo0ooooooO
oo0ooooooO
1 天前
高情商=满足自己+成全别人=成事
每个人都有每个人的心事,好喜欢这句话!
雨_霖
雨_霖
1 天前
我滴妈!刘震云老师都来啦!天真越来越全面!
金大智
金大智
18小时前
听完以后觉得术业有专攻,有些人擅长谈话,有些人擅长讲故事,而刘震云老师显然属于后者。对谈的妙处在于两个人的碰撞产生的火花,本期更像是单向度的表达和聆听者的感悟。
02:07 刘老师确实挺“难”采访的,老罗采访的那期就没听完,这期努力听完~
破壁机
破壁机
1 天前
天真是非常好的采访者,整个采访节奏的把控和话题的递进都完美把控,又能精准的引导受访者在舒适区娓娓道来,展开话题的深度,是采访者,受访者和听众都舒服的节奏
第一次这么前!
Irene_WRek
Irene_WRek
5小时前
怎么获得思考的能力?
书本获取的知识转化成自己的认知,摄入后能不能生长出来自己的思考。
生活的滋养:不同的街道上每个人身上都有不同的伤痕。要感受生活给我们带来多线的滋养,而不是单线。(我们大部分时候就陷入单线的生活,缺乏对多线的探索感知)
C--137号宇宙心:为你点赞
CaiHongZhao
CaiHongZhao
7小时前
19:26 刘老师坐不坐绿皮火车硬座😛😛😛
C--137号宇宙心:我觉得有可能,一火车对刘老师来说可能是一种情怀,可能他写作时候采风获得灵感的一种方式和途径。祝福刘老师,也祝福你。
这是一期由播客 《天真不天真》 制作的深度访谈节目,主播 杨天真 邀请了著名作家 刘震云 作为嘉宾。对话围绕刘震云的新书《咸的玩笑》展开,探讨了文学创作、单线思考的局限性以及如何在重复的日常中寻找“新知”。

以下是基于网页内容的详细提炼:

🎙️ 节目概况
* 核心主题:打破“单线思考”的惯性,通过文学和生活复盘,重塑理解世界的能力。
* 嘉宾背景:刘震云(茅盾文学奖得主,代表作《一句顶一万句》《一地鸡毛》),以其独特的幽默感和对人性深刻的洞察著称。
* 核心金句:
* “生命力就是万千的‘新’汇成了江河。”
* “知世故仍天真,是一种好的生活状态。”
* “人容易在短板上犯错,但大部分人是在长处中犯错。”

🧠 关键内容拆解

1. 思考模式:从“单线”到“扇形”
* 批判单线思考:刘震云指出,现代人理解世界能力的匮乏,源于习惯性的“单线思考”。这种思维模式容易导致认知单一,陷入非黑即白的对立叙事。
* 推崇扇形结构:他主张更高级的叙事和思考结构是“扇形”的,即从一个点出发,能辐射出万千条线,容纳复杂性和多维度视角。

2. 文学与创作:寻找“陌生感”
* 文学的底色:文学不仅是讲故事,更是哲学。作者要经受思考能力的考验,读者也需要在阅读中产生自己的见识,过滤垃圾信息。
* 创作的本质:创作指向未来,而AI只是对过去经验的总结。文学的含量标准在于“不同”和“新”。
* 写作动力:源于对人情冷暖的感叹,以及一种众生平等的慈悲心。例如书中提到表弟被父亲误会的哭声,是为“野地里哭泣的孩子”而作。

3. 生活哲学:重复中的“新知”
* 生活是老师:扑面而来的生活是最好的老师,作家需要在世界各地的街道上漫游,感受万千路人的万千心事。
* 食物与状态:食物在“尝”的状态下最好吃,生活也是如此,需要保持敏锐的感知力。
* 生命的韧性:鼓励人们在重复和琐碎中,仍全力寻找陌生感和新知,这种不断更新的生命力才是最可贵的。

📝 听众反馈与互动
* 听感体验:听众评价刘震云讲故事极具画面感(如“脑海里有画面了”),虽然有时看似答非所问,但更多是通过故事让听众自己体会感受。
* 采访风格:杨天真被评价为非常精准的采访者,能引导刘震云在舒适区娓娓道来,节奏把控完美。
* 情感共鸣:节目中关于“表弟哭声”和“生命力”的段落(约35-53分钟)引发了听众强烈的情感共鸣,许多人表示“感动泪目”。

这期节目不仅是对新书的解读,更像是一场关于如何“好好活着”的哲学漫谈。刘震云用他标志性的幽默和深刻,提醒我们在信息过载的时代,保持独立思考和对生活的新鲜感是多么重要。
C--137号宇宙心:感谢课代表,辛苦啦
大陆无敌
大陆无敌
17小时前
愿你夏天有凉风相伴,孤独有良人陪伴
哇思维是从天真开始的。说的好好
落落_ySnp
落落_ySnp
1 天前
哇塞,我喜欢的刘震云老师。
freecho
freecho
1 天前
我靠 和刘震云联动了,马上听
49:20 可以商量的人 ,这样的解释很有趣