050｜余华偷偷一笑

鼓腹而游

78分钟 ·2个月前

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- 本期话题成员 -

筱狸（微博@BeulahDong）

Nelly（微博@林奶粒）

程衍樑（微博@GrenadierGuard2）

- 本期提到 -

《卢克明的偷偷一笑》余华
《文城》余华
《兄弟》余华
《男流文学论》上野千鹤子小仓千加子富冈多惠子
《亲密陷阱》瑞秋·奥尼尔
《生而为男？男性气概的人类学真相》顾德民
《山水》路内
《废都》贾平凹
《晚熟的人》莫言
《咸的玩笑》刘震云
《拉摩的侄儿》德泥·狄德罗
《成都，今夜请将我遗忘》慕容雪村
电影《夜行者》

- 收听方式 -

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Nelly

2026.2.04

置顶

欢迎大家在评论区留下对本期的听后感，我们将从留言中挑选两名听众，送出由明室提供的《男流文学论》。🤓📚

HD901147b:好，就是好，没有听后感，香，就是香，太久吃不上饭了，想死我了，你们保证不会弃更好吗。

团团卷:虽然是小白用户但是听播客也有小两年了，竟然是第一次（随机）听到贵节目，感谢app的推送！也是第一次没听完就果断关注了，从主播的音色、节目内容各方面都很合口味，像是相亲了许久终于碰到了一个“诶，这把对了”的人。

共3条回复

saltsalt

2026.2.03

122

37:11 播客那么多，还是最爱要年更的鼓腹而游，程老师在两位老师的讥诮下显得比在其他播客节目清新很多，哈哈哈哈黄磊要完了，和九品芝麻官里妓院碰到皇帝的类比笑死。

意凝

2026.2.04

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评论区看得人来气，说两句。
1.评论区很多人的反驳逻辑是现实中有很多书中这样的人和现象，所以主播批评这本书写得浅薄是不合理的。但文学不是对现实的简单复刻，它的目的不仅仅是呈现现象，更需要通过艺术手法赋予现象意义、洞察人性或提出反思。即便描写的是现实存在的黑暗面，如果处理方式简单粗暴，仍可能成为文学上的缺陷。认为书中的性描写等有问题也不是不了解社会，现实生活确实很恶俗，微博胖哥李小鹿那里最真实了，不代表那些是最优秀的文学。文学作品的逻辑自洽、人物动机合理、细节饱满、价值取向等都很重要。批评这本书的问题不代表不了解社会，豆瓣上同样描写社会黑暗但高分的作品数不胜数。
2.很多人上升到了对主播人身攻击，包括不限于“太年轻、没见过世面、精致矫情单纯、思维简单”。仿佛只有对所有描写社会中的潜规则和乱象的作品都赞扬，才算得上成熟、懂真实的社会。有没有一种可能，主播很了解这样的现象在社会中存在，只是不认可它在文学中被简单化、甚至被潜在地美化，所以分析它存在的缺点（也没有全盘否定），不代表没听过这种现象。这种人身攻击也很无聊，不反驳播客中的大量观点和论据，只能简单贬低主播身份，恐怕是主播们提到的那些作品这些评论区的人看都没看过，无从反驳哈哈。另外，她们三人中的男性是头部历史文化播客的主播，两个女性也是国内头部媒体工作10年+的记者，虽然不喜欢这种通过履历和身份打人脸，但真的觉得很搞笑实在想说，不知道这些评论者都是什么水平？

热爱世界everyday:是的，一开始看评论区还以为作者是多么无知幼稚，结果听了一半就打开评论区，真的是想说点什么不是不接受这种下三滥跟低俗的东西就是单纯没见过世面有些人活在现在，却还脑子还在过去

无名现在是一部电影了:看到这评论瞬间舒服了不少

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无人在意

2026.2.03

奶奶，你追的播客更新啦！

亻宀宀

2026.2.04

节目说的是作家给自己的定位，作家对话题的提炼，文学的潮流，性作为文学元素在不同时代的作用，不是评论区各位盲人摸象的所谓社会现实。余华作为一个名利双收的作家，对一个题材的提炼没有新意，立意甚至没有跳出明清小说传统，那作为他的作品就是不合格的。各位大可以镜像一下滑坡一点——韩江写财阀女团那些不得不说的故事，保罗奥斯特写我与爱泼斯坦的秘事二三，大家不觉得很扯吗？他们给自己的定位是和地摊文学抢饭吃吗？茅奖的评价标准是反应当代社会变迁的史诗作品，他反其道而行，去写一个新社会变迁中的贫瘠，但是用贫瘠去写贫瘠是什么作家应该做的事呢？

PRIMEVAL:还是姐妹会总结，我看到那些评论只想一个个骂回去🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️

亻宀宀:谢谢夸奖，虽然我是个男的。

共4条回复

乌滴子

2026.2.04

28:28 现在把性作为写作策略，而又不招人反感的，只有写同人文的同人女（x）

银河系漫游找不到北:虽不招人反感，但恐有牢狱之灾（悲

HD578529z:怎么会不反感，看同人文和写同人文的都还是一个很小众的群体，以及能关注到人也还是比较开放的那波人，在大众看来是根本不关心也不想了解的，甚至极端些会觉得比较恶心，同人同性在大众舆论上还是比较排斥的。

共12条回复

YTWN

2026.2.04

这期评论区爹味好重

被消失的娜拉:不是超过50岁、在底层工作10年的人没资格评论余华

YTWN:他们仨应该都不到50，你去告他们吧

共4条回复

在康之堤

2026.2.03

00:04 订阅者偷偷一笑

阿白___:哈哈哈哈哈哈哈我明明是拍案大笑😂

WMY_sotJ

2026.2.05

30:24 我是先看到评论区才听的播客，听到现在只想问，我跟评论区那些说主播年轻“洁净”，不懂余华描摹的社会现实的人听得是同一档节目吗？明明是在通过多个维度去很专业的评价这部小说的文字性，趣味性，探讨作者与人物的关系，中间甚至在试图合理化余华对故事失去控制力是不是一种故意而为，紧接着引入夜行者作为一个很好的对比对象，挑明其中微妙的差别，听得人茅塞顿开。这中间有哪个“小年轻”说过我不相信地产行业有这么油腻黑暗吗？她们相信她们知道，不需要各位“过来人”点根烟回忆往事，她们只是在很专业的评价这本书的可读性与文学价值而已啊！希望主播不要被评论区影响，第一次听你们播客，很有趣很惊喜，不要在意牛的想法。

MelMel梅尔:讲得太好！舒服了！

喜欢吃牛筋丸的杰哥

2026.2.04

听完这期节目，我特别理解筱狸和Nelly那种“生理性的不适感”。其实这正是这期播客最真实、最珍贵的地方。我们这代受过良好教育、生活在相对洁净环境里的听众，本质上和三位主播一样，是被现代文明规训过的。我们习惯了讨论爱与和平、女性主义、精致生活。但余华写的那种充斥着烟酒、桑拿、权色交易的“江湖”，确实是中国社会很大一部分男性（尤其是上一辈）真实生存的土壤。主播们的“不适应”恰恰证明了这种割裂——我们活在玻璃房里看世界，而余华非要扒开那层油腻的窗户纸给我们看后面的荒诞。这种“错位”本身就是一种精彩的对话。

微微_2kjE:非常赞同，听完这期觉得三位主播的生活经历比较简单且优游，而没有过俯下身子了解更广阔的时空里的残酷的真实生活。尤其是她居然说，余华应该是谈笑有鸿儒往来无白丁

saltsalt:主播说的是余华作品里对这部分没有提升没有反思没有怀疑，是说这个男主没有道德危机，作品就不具备复杂性和反思性，不是说不知道生活里没有这种人的意思

共16条回复

帽子_

2026.2.04

三位主播没有否认现实生活中存在用性作为手段达成目的这种事呀，只是评价就小说把这种事当成主要甚至唯一的写作主题是否过于粗暴了。评论区有几位咋还抨击上三位主播的生活阅历了😂90年代头几年出生的孩子怎么可能没见过这个世界的黑暗面，何况三位都是对世界抱有观察热情的人。那几位是在因为自己生活中深度参与这种黑暗面才在评论区寻找合理性和存在感吗？

玛赫斯帕赫特:可能人生就这点黑暗面的见识能拿出来吹嘘一下了吧lol

小心翼翼:但凡听过几期忽左忽右都不敢说自己比🏯有阅历

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aryan和小许

2026.2.04

1:14:00 中国男人最大最终季梦想：当皇帝当始皇帝

现阶段北沙参:男人的日常:在自己家当土皇帝

顾清山:必须要给这个回复点赞

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硕_cVjc

2026.2.04

我以前也从不相信这种描写，自从和朋友聊过之后，才发现自己多天真。也许这三位主播也跟我一样，是一路读书读上来的，没有什么社会阅历吧，把这个世界想得太干净太简单了。

Bryso:为拥有简单的生活干杯🍻

鹿先生:和相信不相信真实不真实没什么关系，就是单纯觉得这些破事有什么可写可看的。其实读兄弟的时候就已经有这种感觉了，趣味简直和老登群没差别

孙孙显安

2026.2.04

为什么要用“社会阅历不够”来批评主播的批评呢？😂这个播客批评的核心是文学性太弱、立意太浅，以及书本内容和作者本身没有划分出明显的界限，听不出更多的大人们也太无聊了。

姝_zKJ4:主播为什么要“没见识”说余华先生呢？就像主播自己说，余华先生这个年纪这个地位，什么人没见过？

tastesgood:额滴神呐，这年头作家也有搞文字狱的信徒了。估计余华本人来听也就是偷偷一笑，你也是怒上了。

多多卡

2026.2.03

过年啦

姝_zKJ4

2026.2.04

几位主播是不是比较年轻？这本书看完的第一感觉就是太真实了。先来说说一个家装公司为什么会一下子做大的。卢克明首先是自己有一个小家装公司，他是有目的性的去认识王劲的，扒上王劲后，王劲先给他做了一个小项目，第一个小项目做完不仅王劲老板夸做的好，还分了一半的利润给王劲。作为王劲，能碰上活干的好，又这么大方的乙方那还不赶紧把活全给卢克明干？这么一套走下来，卢克明不做大谁做大？P S：王劲所在的地产公司应该是全国TOP3的，全国都有项目，卢克明不赚钱谁赚钱？另外，蓝英肯定是知道卢克明在外面乱七八糟的事，只是在书末尾的时候小提两句，确实不多，蓝英有自己的一套生活方式，卢克明先后给了她五个亿的现金，又生了孩子，车子开的迈巴赫，估计房子也不少，她为什么要管？以上，身边不要太多真实案例，余华这次写的是真实又荒诞的喜剧，虽然不喜欢结尾。

小八同学girl:感觉不是太年轻了，是没有接触到真实的社会。他们感受到的社会，是经过自我感受、学历、家境、三观筛选之后的，高尚的社会。

READMEe:要是文学只是村头八卦大会桌下偷摸小话的话那真是太简单了。不是复述真实就是写小说😆

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