9 历史小说内外的曾国藩怪东西Weird History

9 历史小说内外的曾国藩

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这是陆大鹏和张向荣的读书系列节目的第2集,聊的是唐浩明的历史小说《曾国藩》。

先来说说历史小说这种体裁。历史小说有哪些类别?

我们各自喜欢哪些历史小说?

《曾国藩》这本书写得咋样?

通俗小说vs 严肃文学的地位应当怎么摆?

曾国藩为什么会成为成功学(鸡汤)热捧的宠儿?

理学和心学究竟是怎么回事,为什么(对曾国藩)重要?

曾国藩是「汉奸」吗?

毛和蒋怎么看曾国藩?

🟢 Part 1 历史小说的读法与门道:在真实与虚构之间

00:01:20 为何选曾国藩?大鹏谈其在80后、90后中的流行度

00:02:44 新计划:做负面书评,聊聊那些盛名之下令人失望的书

00:04:14 读史新思路:高林建议用历史小说或电视剧替代难啃的历史书

00:06:11 小人物见大历史:莫言《檀香刑》展现的独特视角与魅力

00:12:19 经典套路:精彩历史小说,常以小人物为主角、大人物做串场

00:14:53 写作挑战:以大人物为主角的历史小说,为何创新难度极高?

00:16:40 历史小说的核心:如何在真实与虚构间创造独特张力?

00:20:50 现实主义变历史:巴尔扎克的作品,如何因岁月流逝而转换 genre?

00:22:51 尖锐的现代主义:鲁迅《故事新编》,「三颗脑袋煮大锅」的趣味

00:27:47 他者之眼:日本作家写中国历史,井上靖《敦煌》的风靡与亲近感

🟢 Part 2 聚焦曾国藩:小说叙事、思想与历史评价的漩涡

00:30:34 唐浩明《曾国藩》:一部通俗易懂的历史小说

00:32:22 角色批评:曾国藩小说中人物众多,却似复制粘贴缺乏个性

00:33:29 游戏化叙事:情节快如换地图,曾国藩收人才像经营策略游戏

00:39:59 「杰克苏」张居正:小说中帅气全能、美女投怀送抱的完美形象

00:41:53 复杂的真实:张居正虽有政治污点,但不掩其巨大历史贡献

00:47:55 曾国藩像创业者:读其小说如同体验一场历史题材的RPG

00:48:38 成功学偶像:曾国藩与王阳明,为何在历史长河中格外耐人寻味?

00:53:35 儒学治军:曾国藩如何用儒家思想组建军队并击败太平天国?

01:03:40 理学的现代启示:普通人反思——想多了就行动,想少了就思考

01:18:59 是成功学吗?曾国藩的处世之道,或许更应被称为「失败学」

01:20:56 争议焦点:曾国藩是「汉奸」吗?屠城行为引发的历史评价难题

01:22:34 两极的历史回声:毛得曾国藩之道,蒋得曾国藩之术

01:26:49 听众推荐:亚历山大三部曲、《奥古斯都》等历史小说书单

我们提到(一般也喜欢)的历史小说/影视剧,排名不分先后

伯纳德·康沃尔的《沙普》《孤国春秋》,百年战争系列

肯·福莱特的《圣殿春秋》

赫尔曼·沃克《战争风云》《战争与回忆》《凯恩舰哗变》

托尔斯泰《战争与和平》

司各特《艾凡赫》,

大仲马《三个火枪手》

谢苗诺夫《春天的十七个瞬间》

凌力《倾国倾城》

莫言《檀香刑》

HBO电视剧《罗马》

罗伯特·格雷夫斯《我,克劳狄》《克劳狄神》《贝利撒留》《耶稣王》

莎士比亚的历史剧

罗伯特·哈里斯,西塞罗三部曲

二月河、唐浩明

姚雪垠《李自成》

熊召政《张居正》

徐兴业《金瓯缺》

莎士比亚

电视剧《都铎王朝》《狼厅》

鲁迅《故事新编》、高阳的系列。

王富仁,柳凤九主编“中国现代历史小说大系(1-8卷)”(河北人民出版社)

日本的中国古代史小说:森鸥外《鱼玄机》、井上靖《敦煌》、司马辽太郎《项羽与刘邦》、陈舜臣(华裔)

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另外,陆大鹏与《忽左忽右》合作的付费播客《继业者1918》上线了!

1918年,四个庞大的帝国骤然崩塌。

旧世界的忠诚与疆界,一夜之间全部作废。从欧洲腹地到中东沙漠,巨大的权力真空吞噬一切。这是历史上最罕见的实验场,一群从帝国残骸中崛起的「继业者」登场了。

他们曾是旧世界的军官或反叛者。在此时,有人成功塑造现代国家,有人沦为时代的失败者,也有人留下了影响世界至今的复杂遗产。

《继业者1918》由世界史学者陆大鹏与程衍樑共同讲述。以人物为主线,从地缘政治到帝国兴衰,全景展现一战后欧亚版图的「大洗牌」。

本系列共8集。已上线2集:

继业者1918

凯末尔与现代土耳其的诞生:从战争英雄到改革家

波兰国父毕苏斯基元帅:从「华沙之战」到「海间联邦」未竟之梦

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展开Show Notes
历史小说安利一下英国/南非作家玛丽·瑞瑙特的古希腊题材历史小说,已经汉化的有上海译文的亚历山大三部曲《天堂之火》《波斯少年》《葬礼竞技会》,从浪漫的、情感的角度描绘亚历山大不一样的侧面,文笔很好。
限時狂想:看过波斯少年
甜点小熊手:太巧了吧,两位老师在节目最后,预告了他们下一期的读书节目就是《天堂之火》!
4条回复
台湾高阳的书值得一看
高林
高林
2026.2.13
21:34 其实巴尔扎克写的巴黎,在十九世纪就是“历史上的巴黎”因为巴尔扎克1850年就死了,他死后奥斯曼男爵就开始在巴黎大拆迁了。所以到1870年代巴尔扎克描写的那个巴黎就所剩无几了。
听完这期节目,我一直在想一个问题:曾国藩的成功,到底是个人努力的结果,还是时代的产物? 节目里提到他像在玩RPG游戏,但这其实是后视镜的错觉。在当时,他每一步都如履薄冰,随时可能万劫不复。这让我觉得,历史充满了偶然性,我们看到的“必然”,其实都是事后诸葛亮。 曾国藩的“理学”可能只是他在这个充满不确定性的世界里,给自己找的一个确定性的锚。这种思考方式,对我们现代人也很有启发:在不确定的时代,我们是不是也需要给自己找一个精神锚点?
陆大鹏
:
不过,我们说的是,小说把曾写成那样,而不是他历史中的曾是那个样子。小说里的曾和历史上的曾,是两个不同的个体
陆大鹏
:
特别喜欢你的精神锚点的说法
12条回复
Youngtsen
Youngtsen
2026.2.24
25:11 这是高阳小说因连载而产生的特点。这也是有趣的地方。不过高阳小说最大的问题在于小说人物个性的塑造很不立体,大部分人的决策逻辑就围绕着人情世故四个字打转,乃至于合上书之后都不知道谁是谁。很多书的结尾也有点戛然而止的味道。
不得万一
不得万一
2026.2.20
目前为止 个人最爱一期 听了两次
123_4iZp
123_4iZp
2026.2.19
高阳和唐浩明,云泥之别,甚至唐的书可以直接扔
魔都侦探
魔都侦探
2026.2.19
26:17 如果是对标《故事新编》这一系列的话,王小波的红拂夜奔、万寿寺可以一战
特别喜欢你们的播客,着实让人受益匪浅,内容贯穿东西特别有趣。希望能开一期讲讲历史上的国号是如何制定的。比如五代十国的那些国名,和后来与之重复的国号,是怎么来的,其间的宗族关系和统治者的考量。非常感谢!
陆大鹏
:
好主意
小草采样
小草采样
2026.2.07
1:24:39 大白兄是因为口头禅是“说白了”而得名吗?
张向荣_BY21
:
给您点赞(●--●)
第一!
曾国藩是大学期间读的,都不记得内容了,印象深刻就是这位大哥有牛皮藓,还动不动想跳水自尽
都蒂奇
都蒂奇
2026.2.09
51:59 《曾国藩》这本书花了很多笔墨描写刺马案,很多种传说,还挺有意思的
小草采样
小草采样
2026.2.07
06:20 我不建议通过看历史小说或者影视剧来了解历史:现在太多的“作品”对历史不负责任,过多的想象和编造;我自己也是后来读一些资料才发现,之前了解的甚至不是残缺而是错误。我是听一些历史老师的讲座开始对历史感兴趣的,尤其是现在已经找不到的几位。
逗号_DKZX
逗号_DKZX
2026.2.06
14:39 记得春天的十七个瞬间我在读小学的时候每天晚上等候在黑白电视机前面追剧,确实非常精彩,虽然那么小屁孩,肯定有很多看不懂的情节,但是真的不妨碍津津有味地感受,经大鹏老师的口提醒了我,期待假期重温经典老剧,(^_^)
听的好过瘾啊(✪▽✪)👍
柏言_zEQo
柏言_zEQo
2026.3.05
29:00 银河英雄传说的作者田中芳树也写过中国历史题材的小说,其中有一篇中篇《凤翔万里》是讲花木兰的,让人印象深刻。
企鹅的家
企鹅的家
2026.3.05
投名状完全改变了事件原型的逻辑。
Youngtsen
Youngtsen
2026.2.24
12:53 小人物视角穿插大人物,第一反应是「鹿鼎记」
owller
owller
2026.2.22
正在看《金瓯缺》,二月河的几部小说都看过,曾国藩看了一点,非常同意节目里对这几本书的评价