52 达尔文、社达与纳粹——与“生物漫游指南”串台(下集)越向书

52 达尔文、社达与纳粹——与“生物漫游指南”串台(下集)

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我与奶树的下半程对话进入了社会达尔文思想本身,讨论了它在欧洲的演进(以及与中国的部分联系)。我并没有把重点放在对“社达”的批驳上,而是着重讨论了什么样的情境会造成对社达思想的“易感性”。

【我们上半程在讨论:达尔文到底在说什么,以及黑克尔等人对达尔文思想的传播和加工。收听请点击:www.xiaoyuzhoufm.com

-时间轴-

03:46  五四运动前后,达尔文学说及其变种的传播

26:00  除了宗教问题之外,达尔文的学说对人类认知还造成了哪些冲击?

35:00  斯宾塞的“社达”与达尔文的学说有哪些异同,这种差异背后的原因是什么?

47:00  优生学,以及越向小时候听到的谣言:“想生小孩,你配生吗?不读研究生还想生两个?”

55:00  种族卫生学诞生后为什么受到部分左翼人士的追捧?

1:06:45  网络热点一锅烩:西方伪史论、悼明、入关、赢学、斩杀线 —— 背后全都是新种族主义

英国画家George B. Goddard 晚年(1880年)的作品:《生存竞争》(The Struggle for Existence)↑

种族卫生学(Rassenhygiene)图示 (www.planet-wissen.de)↑

Nazi眼中的标准雅利安人↑

主要参考书目:

Jeffrey O'Connell and Michael Ruse 2021, Social Darwinism, Cambridge: Cambridge University Press, 2021.

许纪霖:《现代性的歧路:清末民初的社会达尔文主义思潮》 ,《史学月刊》,2010年2期。

胡为雄:《毛泽东与〈宇宙之谜〉》,《毛泽东邓小平理论研究》,2021年第2期。

肖恩·卡罗尔:《无尽之形最美——动物建造和演化的奥秘》(王晗 译),上海:上海世纪出版集团,2012年。

彼得·迪肯斯:《社会达尔文主义——将进化思想和社会理论联系起来》(涂骏 译),吉林:吉林人民出版社,2005年。

Thomas Nipperdey, Deutsche Geschichte 1966-1918, Band I, Arbeitswelt und Bürgergeist, München: C. H. Beck, 1990.

-絮语-

本期节目的剪辑主要由奶树完成,非常感谢!

而且,由于时差关系,我们结束聊天时已是北京时间凌晨3点,这次连线他付出了更多。我们其实只聊了社达相关内容的很小一部分,但我实在不好意思再聊下去了。相关内容或许有机会在本台的其他话题中呈现。

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红水母
红水母
2026.2.06
感觉绝大多数自称社达的人连社达也算不上,社达至少应该把“劣等淘汰”的标准践行在自己身上吧。比如希特勒在战争最后阶段让施佩尔断掉德国的水电煤,因为“德意志人不配生存在世界上”。自我以上人人平等,自我以下优胜劣汰的思想渺小地不值一提
越向书
:
是这样的。其实,我反复想表达的一个意思就是:大多数人援引“社达”,只是为自私和残忍找一个“科学的”借口。
毅Yi:1:05:47 听到这里,不觉得列宁的先锋队理论也是社达的继承么
50:17 李光耀是个优生学重要鼓吹者的事情好多文章都早有报道了 甚至在坡县的国立博物馆里对优生优育政策都有一小片展区专门记载 尽管中间李光耀为此类发言吃过瘪 但这也不太影响他对优生优育观念的动摇 当然再后面坡县人口出生率也惨不忍睹人口增长率主要靠引入外来移民又是另一个故事了🌚
越向书
:
确实如此,所以给人留下了这样的印象,但也没有谣言传得那么夸张 hh
睡山
睡山
2026.2.06
奶树好像那种班里的好学生,会有点接不住时而放飞偶尔幽默的越向的话头,哈哈~
越向书
:
学渣の魅力
奶树:还是拘谨了哈哈哈哈
4条回复
1:24:24 19世纪就在你家…给我听的毛骨悚然
萨德
萨德
2026.2.11
用逻辑来合理化道德是种很鸡贼的道德观,道德应该是种不需要解释的人与生俱来的意识形态,遵守道德的原因不是因为这是博弈学的最优解,而是因为道德本身的正确性
越向书
:
这些话,他们是不会信的。
林三土
林三土
2026.2.25
18:30 这个所谓AI agent论坛已被曝是假的
越向书
:
谢谢,我还在报纸上读到过的呢,看来还是要更加谨慎。对了,当时如果真找你校对你接吗?还有,你如果有时间来串台会聊什么?尼采?韦伯?美国政治?还是你最近关心的话题?
林三土:感觉你在诱骗我串台😉
7条回复
21:02 感觉奶树好像是对这段历史不太了解,所以下意识地真的以为越向老师在夸老人家格局宏大😂
花逝于火焰彼方:看了下胡老师写的毛与宇宙之谜的论文原文,格局确实大,可以说毛是第一个在共产主义运动里把世界观提升到宇宙观的人,只不过格局大是一个中性词。
越向书
:
格局确实宏大……
3条回复
鬥十三
鬥十三
2026.2.07
这里总结得入骨。某种程度的纳粹主义正披着羊皮,狼视眈眈。
越向书
:
一直以来都是披着羊皮的,最近渐渐连羊皮都不披了,开始以露出狼毛为荣。
Winnie_lLLv
Winnie_lLLv
2026.2.06
上下集都听了 跨学科有趣啊
越向书
:
非常神奇,感觉生物学和历史学都是可以跟一切学科横跨的科目 ^_^
Manuel6677
Manuel6677
2026.2.06
严肃收听,明天去探寻匈牙利人民共和国遗址
越向书
:
好呀
达鲁花赤
达鲁花赤
2026.2.07
这期精彩极了,拓展视野极了,安慰人心极了。值得收藏再听,智识的盛宴。
刘思墨
刘思墨
2026.2.07
这个,对斯宾塞最直接的回复可能是克鲁泡特金,

“凡是把个体间的竞争缩减到最小限度,使互助的实践得到最大发展的动物的种,必定是最昌盛、最能不断进步的。在这种情况下所取得的互相保护以及达到长寿和积累经验的可能性、高度的智力发达和合群习惯的进一步培养,保证了物种的保持,保证了它的扩展和逐步进化。反之,不合群的种是注定要衰退的。”

不过,从原创性考虑,互助论和社达一样,都是用现代科学佐证古代哲学,“力不若牛,走不若馬,而牛馬為用,何也?曰:人能群,彼不能群也。人何以能群?曰:分。分何以能行?曰:義。故義以分則和,和則一,一則多力,多力則彊,彊則勝物”
HD880829z
HD880829z
2026.2.11
53:17 社达理论的最大问题就是:
1,时间尺度上的错位
所有人类的祖先可以追溯到4至6万年前的同一个女性、男性,可以相信5万前的智人与现在人连生殖隔离都没有。
所以、达尔文的演化论根本就不适用于解释人类社会!
2,对近期热点科学技术的过度放大
哪怕2029年马斯克把人送到了火星上、活下来,可是人类文明最大的科技发明依然是:农业、牧业、车轮等。
HD880829z:在国内,我只在“昆明市博物馆”的石器时代篇章、看到过明确的“走出非洲”展览,其余都是模糊不清、把游客往“多地起源”上引导!🤣
越向书
:
人家根本不信“走出非洲”这一说……
3条回复
CureRhizome
CureRhizome
2026.3.07
从他老人家的阅读史看来,“蓝藻发动地球大氧化”真不是网友乱编的梗...
越向书
:
“大氧化”事件不是事实吗?怎么还成梗了?除了蓝藻,应该还有无机物(地幔运动)的参与。
CureRhizome:这个设问很有本播客的特色(划去)。应该说一方面这是科学或自然史,另一方面这又是一个引发联想的遣词造句(XX大XX,蓝X),它自然就变成了把自然史拿来套用CR定型文(CR相关历史、文学素材的模因化改造)、并引以为乐子和元讽刺的核心素材了。当然,这不过是当代网络文化在局部地区的一个体现。然而,从您所讲的他老对自然史的知晓,以及他老对物种演化和斗争政治的并置来看,一种无端联想倒一转而成为历史上有真凭实据的思想关联了,可谓“真理以谬误为开端”。于是我们从爱好辩证法的他老哪里,又回到了辩证法本身(当然这都是基于个人浅薄的历史知识和网上冲浪经验的解读)
4条回复
48:45 教育水平和生育率的负相关性研究还挺多的。不过和社达的逻辑不太一致
越向书
:
是的。但有些挺有水平的自媒体作者居然相信这一套,把阿富汗塔利班的女性政策视为某种有利于繁衍的“正道”,实在令人作呕。
夢似飞花自在輕:对有些人来说,只要牺牲的不是自己,其他人都可以被当作是必要的代价…那只能祝他们早日成为代价😇
18条回复
高处长
高处长
2026.2.12
54:07 :“如果每一个公民的家里都常备一支步枪和五十发子弹,还有哪个利维坦敢肆意妄为。”——恩格斯
1:23:11 好像听到老师提了一嘴最近很火的斩杀线,到我没太听懂为什么斩杀线会和社达联系起来,又为什么是一种“异域的想象”,想礼貌的请教一下。
越向书
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您客气了,不敢言教,只是分享一下我的看法:“斩杀线”及其上下文,所描绘的是一个非常符合社达想象的情境——竞争失败,尸骨无存。但这其实只是接受这套说法的人把自己对社达的想象投射到自己并不了解的异域,既弥补了自己所笃信的社达不能充分解释身边世界的缺憾,又赢得了“本部落”战胜了敌人的快感。
拉麵羊:牢A孔选仲,一个美国社区大学生从正规大学退学了,在美国无法生存下去的人居然能把这么多人骗得团团转……
5条回复
钱波_YkA1
钱波_YkA1
2026.3.01
04:43 越向老师,节目开篇提到的您翻译的一本德国史书,书名就叫德国史吗,在哪里能买到
越向书
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谢谢,书的译稿还在校对中,预计今年将由商务印书馆出版。中文名应该叫《德意志史》,作者是托马斯·尼佩戴尔,译者写的是童欣。这本书的原名叫“Thomas Nipperdey, Deutsche Geschichte 1966-1918, Band I, Arbeitswelt und Bürgergeist, München: C. H. Beck, 1990.”
钱波_YkA1:感谢向书老师解答,到时候出版了一定要买来看
4条回复
tideyzhang
tideyzhang
2026.2.13
第一次看到海克尔的时候还是读鲁迅《人之历史》,副标题是“德国黑格尔氏种族发生学之一元研究诠解”。播客里又提到《新青年》,瞿秋白,确实海克尔在当时为人所知,之后逐渐湮没,也许更多的与其意识形态相关?
越向书
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可能跟知识“过时”的关系更大吧,即使是牛顿、达尔文的书,现在也很少有人看了,他们如果不是开创者(因而上了中学课本),名字也很难为大众所知。