刘晓蕾:《红楼梦》真的反清复明吗?

刘晓蕾:《红楼梦》真的反清复明吗?

67分钟 ·
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评论数171

主播:潘采夫
嘉宾:刘晓蕾

最近,《红楼梦》的“索隐派”又一次热闹了起来。大家重新开始讨论:这部书到底在写什么?它是不是一部“吊明之亡、揭清之失”的悼明之作?还是说,它只是曹雪芹基于家族经历写下的一部闺阁女儿小说?

但这一次的索隐,好像有点不一样。

它既不是当年蔡元培那一套,也不同于周汝昌、刘心武等红学家的研究路径,更和前几年在 B 站流行的新索隐派不太一样。它更像是一种“新新索隐”——甚至可以说,是“洪康熙宇宙”的一部分。

所以这一期节目,我们想和刘晓蕾老师一起聊聊:《红楼梦》的“索隐”到底在索什么?它为什么会一波又一波地回到大众视野?而我们又该怎么看待这股风潮?

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ManUtd92
ManUtd92
2026.2.11
我觉得民间有一种朴素的情感就是,历史上的清朝在入关后,对汉族人下手太狠,为巩固统治,推行了一系列强制性的民族高压政策,引发了汉民族的强烈反抗和血腥镇压,比如剃发易服、圈地‌、投充、逃人法、文字狱,在这样的一个环境,对清朝的批判肯定有市场,官方修清史到现在也没公布,也不知道是什么原因,当然我不是任何朝代的粉丝,怀念封建王朝,我觉得是历史学的不够好。
tyrion_C61Q:哪个朝代温柔对待过汉族人?应该是没有吧?即使是明朝,也是把汉族人当奴隶对待啊,怀念明朝,只能说明阅读量不够。
龙腾盛世_u63Y:你还是多学学古代民族政策吧,还说别人呢,服了
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戏说不是胡说!到底是谁在悼明啊? 我們也聊了哈哈哈哈哈哈
Tatargini:我前两年看索隐派还说红楼梦是“讥清之过,揭明之失”,说作者看到了改朝换代就是“你方唱罢我登场”,和鲁迅所说的“城头变换大王旗”也差不了多少。一转眼又变成悼明了。
TalkerWalk:文科生就是时间太多了。是不是,:)
3条回复
可以不要使用嘲讽的语气对待索隐派。一是没人能说自己对,《红楼梦》有释经权。索隐并非毫无根据。贾樟柯,姜文电影全是意象隐喻。为何很多人不说是过度解读。第二是索隐是不是对的在很多支持者看来不重要,和康熙八卦一下,大部分是借题发挥故意恶心螨虫罢了。也不用老是嘲讽什么反清复明。别假装对这些遗老遗少的所作所为看不见了。
出未庄记:就喜欢看你们明粉气急败坏~
milk:贾樟柯姜文那是艺术家对现实的提炼再创造,围绕贾樟柯姜文作品过度解读的也很没劲啊。
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你好宇萌
你好宇萌
2026.2.11
12:03 高情商:不是一個研究思路 哈哈哈哈哈
苹果罗
苹果罗
2026.2.11
一是现在兴起的不止索隐派,还有典论派etc;二是现在红学相互之间攻击的氛围真是令人失望;三是红楼梦就写风月宝鉴,正反面解读有何不可?四是其他派不是反清复明,是悼明,是悼华夏文明。
cdq_cklR:悼明是悼华夏文明?这个你得到其他悼明派的同意了吗?
觉远:知道什么叫华夏文明么?中学读完了没有?
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凸UuU凸
凸UuU凸
2026.2.11
17:16 我记得杨元博士讲美食被问要回到哪个时代最好,他说我连 90 年代都不想回去
苹果罗
苹果罗
2026.2.11
听完更是生气。全播客连索隐派是什么都没讲清楚,就在结尾轻飘飘说一句:不值得聊这么久。你们倒是先搞清楚红学的其他派别再说吧。
你好宇萌:?你是在搞抽象嗎⋯
苹果罗:用词如此简单,你知道你在表达什么吗?我看你是表达不清楚,词不达意才是…
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道路emo
道路emo
2026.2.11
不说明朝怎么样,就那些明粉的极端思想和无知就足以让人觉得明朝是最垃圾的朝代啦。除了明朝喜欢其它那些的朝代的人就没这么有病的
Leibniz:明朝属于重灾区,像我爱看唐朝的,天天嘲讽老李家哈哈哈哈😂
51:05 重新定义索隐,扣帽子,必须是胡说八道的才算索隐,这么玩就没意思了。怎么就不承认他是文学作品了。
56:25 潘老师,刘老师,你们说的不对!这个悼明已经不是最流行的说法了,最流行的说法是这是一部悼苏的书,林黛玉映射的人物是赫鲁晓夫;薛宝钗映射的是肯尼迪;宝玉映射的是卡斯特罗!它映射的是冷战时期古巴危机的一系列事件,大观园的兴衰就是苏从盛世到解体,本书的作者曹雪芹真实名字其实是两个人,一个叫波列涅日夫,是前八十回作者,后四十回文笔较差,作者是续写人弗拉基米尔.佛拉基米罗维奇.pu jing,这个是不是很靠谱 哈哈😆
史地文
史地文
2026.2.11
16:44 反对,国土大是前提,国土不大,人民没法幸福
HD192913j:幸福跟国土面积有个毛关系
努力奋斗的园钉:国土是国民幸福的一个条件。如有石油国民可能有钱,也可能很穷。
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丁翰林
丁翰林
9天前
“朱家,朱家,朱家和我一样是汉人,是屌丝出身,他一定会对我好的。呜呜呜呜,我不管,他是汉人一定会对我好的,呜呜呜呜,他们不一样,他们不一样”
氚皇
氚皇
2026.2.11
人民热爱大清,人民热爱大清题材的文艺作品,这让冥粉很破防😁 😁 😁
阿赫瓦里:那人民怎么短短数周,就丢弃格格装,汉服穿上身了呢?◔‸◔?
WX_GNdE:抽象老哥
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20:33 明粉这么极端跟当年明月有很大关系,蛊惑了一批文青,当年大学一帮人看明朝那些事儿,把小说当历史,就像水浒传抹黑了宋朝一个道理
这期播客太精彩了:我读过两遍明朝那些事,觉得挺好看的,是我的明史启蒙,之后陆续读了不少相对严肃的明朝历史著作。对于历史小白来说,当年明月这套书还是很值得推荐的
JAKEY
JAKEY
2026.2.11
胡说八道,你根本没看懂。书里那么多有关时局的怀古诗,这能是爱情小说吗
觉远:稻草人谬误,谁也没说这就是爱情小说,文中文中明说“怀金悼玉”“家族兴亡”,跟时局有什么关系?贬低爱情小说,觉得捕风捉影阴谋权斗就上高级的,才是真正鼠目寸光
苹果罗:我认为这两者不是相互矛盾,只能取一种解读吧?谁也别说谁比谁高级…
4条回复
今生
今生
2026.2.11
还记得明朝是怎么亡的么?阉党,东林党各种党各种争,甚至南明都已经要亡了还在争。。。不然,就满清那点人那点装备。。。唉。。。真真的哀其不幸,怒其不争啊。。。
Spring-lei
Spring-lei
2026.2.11
哇,好开心,刘晓蕾老师来了。太开心了。
Ning_XEHs
Ning_XEHs
7天前
之前看了一个观点说是崇祯的一个儿子在逃亡后,组织团队合作写的,能主张这个观点的感觉没写过论文,也没读过那种合作翻译的书😂🤣🤣
你好宇萌
你好宇萌
2026.2.11
08:59 「說到學習我可就睡不著了」
qiqi025:和我听的主播一起追另一个主播😬
你好宇萌:😁
凸UuU凸
凸UuU凸
2026.2.11
00:57 刘心武老师就在后台 我们大家把他喊出来好不好!
你好宇萌:劉老師已經被悼明派的人除名了😂