高市早苗“赢麻了”:被肯定的民粹化与新型中日关系的构建

高市早苗“赢麻了”:被肯定的民粹化与新型中日关系的构建

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- 聊天的人 -

王广涛(复旦大学 日本研究中心 副教授)

沙青青(公号:13号埋立地)

梵一如

- 时间轴 -

04:10 “中道”崩殂?最大在野党输到底裤都没了

10:50 现场感受“中道”的“老”与“平”

16:50 “中道”还有下一次吗?

21:45 小选举区制度的特点再次凸显

30:30 “下克上”剧本让高市支持者疯狂埋单

40:45 此次大胜后的自民党与右翼势力的再整合

46:15 详解日本政治语境下的“修法”问题

1:00:05 大胜之后高市内阁会更依附于美国?

1:10:15 未来5~10年,日本如何自我定位?

1:30:55 日本社会的“民粹化”与“排外主义”分析

1:42:00 金融市场成了能制约高市的唯一在野党?

1:48:20 中日之间必须“友好”吗?新型中日关系的构建

1:58:00 作为学者与媒体人,如何适应未来新型中日关系?

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回来 - 张信哲

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梵一如

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现在上日网感觉高市快成国民idol了,粉丝群及其庞大不说,日网上但凡敢质疑她的言行或者政策 都会招致无数的攻击和谩骂。。
已永久禁言:民粹不就是这样么,你在哪里的互联网上遇见民粹都是这个待遇,日本现在才开始反而是落后了
Khandha:日本有自己的特朗普…
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继美利坚迎来了maga浪潮之后,霓虹也有了自己的maga领袖
许愿井:日本人叫JIBA
Khandha:日本人自己的川宝
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dhchen
dhchen
10天前
高赞给日本“正常化”洗地,说中国应该理解。好啊,那你首先得争取包括中国韩国在内的理解,一边说要中国理解,一边在美化侵略,修改历史论述,给美国当马前卒。我凭什么理解你?就因为“正常化”是合理需求,呵呵,那你当初为什么侵略,侵略后不肯反省。打个比方,某个人年轻的时候玩大了,某个功能丧失,结果说要你理解要你嫁,这不是莫名其妙吗?你该治病治病,不是强行要求别人。放心,中国历来爱好和平,你如果修法,中国最多全面经济制裁,不至于动武德。当然,你动手就别怪人了
macross_36:他的意思应该是正视,也就是由此出发去制定应对办法,而不是理解和接受
冷饭大叔:这个“正常化”高赞就是个不承认事实且支持车L桑的赢学家。他所谓的日本“正常化”把现在一切右倾路线合理化,包装成“脚盆干涉台海是因为鹰酱让干的”,“他们增加武力值经费是因为东大冖车力崛起威胁东亚安全”。这样的逻辑就像摸摸哥非要外教唱歌一样——被咬了还要鼓励它继续龇牙哈气😂。赞数只是表象,氵军痕迹这么重的我也是从其他播客看到慢慢蔓延到东观了。
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NATA__
NATA__
10天前
如主持人说的,宪法是人家的内政,日本的法律不是战后美国人帮着搞的吗,你不和美国去谈,天天对着中国出气是不是方向不对啊。
dhchen:呵呵,高赞已经要理解日本修法,那可是评论区最高赞,你还在乎“战狼”说什么?怎么?你不能听不同的声音吗?你觉得战狼过分,那你是不会日语,日本网络上说要侵略中国的少吗?要对中国开战的一大堆?怎么?你难道不会日语?
HD15490y:因为“战狼”口嗨就将反中合理化,那“战狼”因为日本的侵略行为以后后来的态度反日岂不是更合理
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wangyl
wangyl
10天前
2:10:45 片尾曲是谁选的??!!给他奖励个大鸡腿哈哈哈哈哈
HD748426y
HD748426y
10天前
我觉得,这次日本众议院选举的结果,不能简单用“民粹化”一词来概括,更准确地说,它反映了日本社会长期积累的、希望国家“正常化”的主流民意。
就像我们不能仅仅指责特朗普的支持者“反智”,却不去认真探究他们为什么选择特朗普背后的深层原因一样。
贵台之前的节目里也提到过,日本长期没有真正正视东大的发展;反过来,东大也相对缺乏对日本“成为正常国家”这一强烈愿望的充分理解和重视。尤其在俄乌战争爆发、特朗普回归并大幅调整美国传统亚太战略之后,日本加速摆脱战后体制束缚、实现所谓“正常国家”化,已经成为一种越来越难以逆转的客观趋势——正如东大的综合国力持续增强一样。
双方如果继续像刻舟求剑那样,固守过去的认知框架和话语模式,而不去正视对方真实而深刻的战略诉求与民意变化,恐怕都很难在未来复杂变局中占据主动。
言_odYO:追求正常化日本应该反美啊,反🕰️有什么用?
云清水澹:真正阻挡日本正常化的难道不是日本自己吗?正因为日本没有真正反省战争所以才会让周边国家对其“正常化”进行关切啊。总不能受害者有罪论吧?日本当年签的可是“停战”。再结合几十年其言行,它从根本上就没意识到自己的错误。
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上邪ye
上邪ye
9天前
这期播客,有一个感觉不是很严谨的地方(其实之前的单集里也有这个说法),就是主播会说:感觉日本的外国人政策是针对中国人。这个说法,就是主播的体感,没有数据支撑,也没有事实依据,就这样说出来其实是有点不负责任。

在这边,接触到的尼泊尔的人,她给我聊起来的时候也会吐槽日本说跟她们说味道大,但他不会把这上升为针对尼泊尔人。

我在修关于移民的课的时候,他们最常举例的グルド人,他们被偏见伤害,他们也愤怒,但也不会上升到整个国家的态势。

所以,我觉得博主的这种上升不太好。但也不是说没有博主感受到的这个部分,但我觉得一定要谨慎地论证,大胆的举证。

其次,日本的网友,我上网的时候也是会看到他们对中国人意见很大,但同样的,你在中文互联网上也会看到类似的发言。所以,这个问题是,互联网上的发言到底是数量大,还是只是声音大?就像我不相信中国人都那么愤慨一样,我也不相信所有日本人都那样。

这里面存在的“沉默的大多数”该如何去面对?
最后,我隐隐觉得博主最近的播客节目有一点“媚粉”(抱歉,我找不到更合适的说法,所以先用这个)。就是以前博主会在说到日本的移民政策时更强调我们作为在日华人应该遵守当地的法律,回去一些纠纷时的立场是让我们去融入式(在我看来是这样,也可能不是),但最近就不是这样,态度上更“强”。

但我却觉得,不管如何,是什么情况,国家间的关系好或不好这些都不应该影响你作为一个人在某个地方的态度,我们就是要堂堂正正,任何时候都可以争取、吵架,和斗争。
Mossya:哇,你是真像我高中时候真善美的我啊,我是真不想打击你,但你这样早晚有一天会陷入存在焦虑的,这个问题我遇到过,我那些在美在加,在很多其他地方生存的亲人和朋友,都会遇到,只是时候没到,我不是对其他国家有什么意见,只是你要是不接受你自己的角色和身份,不正视你的角色天然存在的这个立场,你就无法隐藏自己,更无法给自己建立一个合适的明确的边界。我说的不是政治问题,是每一个在外的国人一定会碰到的心理问题。很多时候,越是在外,很多事儿越没有对错也越不能当回事,你要是觉得我说的不对你不用回复我,删了我的留言直接,能救就救,救不了我也不纠结
Seashore7:沉默的大多数不就是车库里的龙吗?
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上邪ye
上邪ye
9天前
听完这期播客,多少觉得“危言耸听”。
确实来讲,你线下遇到的这边的人在面对“我”这个人的时候,是没有什么改变的。当然,那之前“我”已经在这里生活了两个年头。
去日语教室做志愿者,你是唯一的一个中国人,两个月的时间里,你已经和他们熟悉,当然也可能这一切都是“表面功夫”。但你要去相信啊,不相信要如何面对呢?你只能拿出自己的真心去和这个世界碰撞。至少要在天塌下来之前,顽强而努力的去产生链接。
所以,我不太喜欢主播们用“赢麻了”和“民粹化”这样耸动的标题。这是一件严肃的事情,应该被严肃的面对,也应该带着善意的,而不是居高临下的、指点的。
HD876373p:1.“民粹化”并没有危言耸听。 2.面对这种三分之二的绝对多数选举结果(“赢麻了”),你中国人再多的善意也无济于事,时至今日,真善美的道德叙事完全就是现实政治巨轮下一株孱弱的小草。
TwiththeC:看了你说的,我就想到一句话: “他们喊着友情啊羁绊啊就冲上来了”
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2:10:31 梵叔选bgm的sense总是这么绝,每次都是第一句唱出来就把人笑死
58:22 明明有很多日本的同学朋友,通篇都是以东大思路进行yy,令人失望
Bin_rSOi:主播还不够客观?比起沈逸那些算友日亲日的了吧,日本民粹右转都洗不了。还要多站在日本人的角度?日本人啥时候会站在中国人的立场思考中日关系?
yokenyoken:日本媒体和播客基本都是屁股坐在日本的立场进行分析 你是怕听不懂么?
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pochar
pochar
10天前
55:57 沙老师这个提法感同身受,身边的几位日本人也是说,论点不是修什么、怎么修、修后的暴走,重要的是“日本人可以修本国宪法”的意义本身 ,这是真正丢掉战败国身份的证明。(他们还是低估了自己暴走起来的民族性..
wangyl:真要修了拉军备会不会11区经济就要开始崩了…
一支麦:赌徒思维:我不赌钱,我就去看看。我就娱乐一下,输赢无所谓。再来一把,下一把肯定赢。给我点钱,我肯定能反本。
总裁选举前:高市早苗胜率也就10%

总裁选举后:高市早苗是不是东洋特拉斯

解散前:高市早苗给自己找个台阶下准备退出,选举定在二月因为不想让年轻人投票

选举后:高市早苗能赢是因为民粹饭圈化,日本人好自为之

感觉和左媒写Trump一个逻辑,就是只活在自己的世界里选择最简单的叙事来解释一切。我还以为能观察出什么日本社会的问题和她政策背后的现实动因。结果结论就是高市早苗这个三十年建制派能赢全凭她是大女主会表演她在其他方方面面都是错的:减消费税是错的收签证费也是错的。证据就是各种社媒上最极端的一群人发了什么帖子(正常选民谁没事天天上网谈政治)。我不需要是个日本专家凭常识也觉得这个结论简单到让人匪夷所思。
梵一如
:
支持你做播客
民俗野外调查员:感觉是小树墩老师的听众
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plurrren
plurrren
9天前
2:04:08 就算和日本理性的人交流,也解决不了中日在历史和现实的矛盾。
从历史看,甲午战争到抗日战争,50 年的仇恨洗清了吗,没有;
从现实角度看,日本会接受中国的崛起吗,不干涉台海吗?肯定是不可能的。
理性的交流以后,各回各家而已,改变不了中日关系的走向的。
首先,对移民政策本身就是一个非常基础的国家内部议题:无论是收紧还是放宽归化入籍、永居门槛,都不以外国人意愿为基础而是取决于本国社会的政治选择和公共讨论。尤其代议制体系下,移民政策改变本来就是正常现象。本国人觉得不希望移民规模继续扩大并无不可。日本也并不是在违宪没收资产或者驱逐所有外国人。你当然可以按对移民是否友好去打分,但是把收紧说成极化排外然后大惊小怪就很奇怪:难道默认只有开放是正常收紧就一定是不正常吗?只准左转不准右转?建制派里的保守主义者也会希望严格制定或者执行移民法,他们显然和极右也是不沾边的。

还有签证费用上调本来就是合理的行政工具。长期以来一些费用的水平和现有行政成本完全不匹配,如果游客数量上升负担增加行政部门提高费用来覆盖成本也不奇怪。即使对免签国日本也在考虑像美国 ESTA 一样引入电子旅行认证费。简而言之就是没钱了那当然要想尽办法多收些钱。我也不理解为什么有些人会下意识把这种费用调整解读成针对中国人。

最后听着东方某大国批评别国排外、民粹着实会让人产生一种魔幻感。要说对移民不友好的程度,有些国家在定居永居入籍的确定性以及社会舆论层面的排外表达,恐怕更是直接爆出了右边坐标轴。前几年外国人永居条例以及后来所谓 K 签证的相关讨论的舆论烈度,以及社交媒体上对黑人、南亚、东南亚乃至任何与外国有联系的本国人表现出的直白歧视和仇外言论,搁在文明国家恐怕早就被封号了。但是在东大也是稀松平常。在这谈极化右转日本要完,但是对自己房间里的大象闭口不谈,真的让人有点恶心。
HD876373p:1.中国是一个发展中国家、以汉族为主体的多民族非移民国家,本身移民问题就不在大众视野范围内,全球右转的背景下哪国的社交媒体上不是极端仇外言论?放下手机,起码中国人不会在大街上指着鼻子骂外国人滚回你的国家吧?而且也没有特殊部门全副武装地在大马路上抓移民吧?这才刚和“文明国家”一起相提并论、才上桌吃了几年饭啊天天的恨不得把中国当成洋垃圾回收厂才称得上文明国家吗?对外国人的热情程度都快恨不得把自己当成菜端出去了…… 2.每次谈及日本、美国的时候你这种反思党、房里的大象党就蹦出来叫唤,这么多年了大家真的是看得烦得不能再烦了。要不你视野开阔一点,看看当今世界政治,谁到处输出革命把其他地区搅得天翻地覆,谁才是房间里最大的大象?真的让人有点恶心🤢
黄豆儿_:这年头还有用文明国家,不文明国家来说事儿的也是新鲜.
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chaumontch
chaumontch
10天前
之前主播们说日本和高市是日本maga,现在看还真是亦步亦趋,连赢学都照搬。选后马上开全国大会喊话毛子归还北方四国签订和平协议,先老中、后南伪,现在是毛子,猜后面该轮到北傀了吧,火星导弹不好办,朝总联容易的多吧。这四家挨个轮着赢可以赢四年。
HD473666z
HD473666z
10天前
00:35 天呐,听了三年才发现,番薯剥壳 原来是 梵叔博客的谐音梗啊
油门焊死的诱惑!!!
1.执政联盟获胜的各个因素中,中日关系这个因素,不是唯一,不是最重要,如果要给各个因素给个权重数值的话,中日关系因素的权重不高于5%。
2.克林顿竞选名言:“笨蛋,关键是经济(It's the economy, stupid")。执政联盟获胜的各个因素,面对经济问题提出的积极财政政策,是选民最关注的。
3.日本民众对安倍晋三的感情因素,也被充分唤起。积极财政政策基本上就是沿袭“三支箭”,1月1日去神宫祭拜,也抱着安倍晋三的遗像,1月中旬,在奈良会见韩国总统李在明之前,也专门去了安倍晋三的墓。
4.各个因素进发的民意,使得选举结果超乎所有人的乐观预期,直接超过了师傅安倍晋三最好成绩。6.面对未来,长期执政的根基比较稳固,可以推行一些有风险但长期收益的政策(而不是温吞水的保守政策)。重心还是在经济上,要逐步看积极财政政策如何在经济增长、通胀、日债压力之间走钢丝,很难的问题,还需加油。
5.对比经济问题,外交关系没那么重要(权重不高)
伪黎明:所以为什么日经和产经这么不喜欢高市?
好土好土的:类似于美国媒体、好莱坞不喜欢川普一样吧。不过日经、产经相比之下比较实事求是,在投票之前,都已经给出了高市大胜的预测。
1:46:56 呃。。。恩格尔系数不是你日常消费占你总收入的比重,而是食品支出总额占个人消费支出总额的比重。。。
2:10:17 这BGM选得太妙了,不仅歌词应景而且MV和专辑封面都是当年在日本拍的
小宇宙巡航员:那张黄黄绿绿的专辑
磊子W:你是懂的人,哈哈哈哈
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