306-词典有什么用?独树不成林

306-词典有什么用?

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回顾词典作为一种现代现象如何诞生、发展,讨论以下问题:

1. 词典究竟是规范语言(prescriptive),还是描述语言(descriptive)?

2.词典究竟应该引领于语言,还是滞后于语言?

3.词典编纂究竟应该由国家管理,还是交给商业市场?

播客中提到的词典史的书:Unabridged by Stefan Fatsis

前奏:莫扎特F大调奏鸣曲K 332

演奏者:日安

插画:Karasubonn

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“爹味儿”很难说是被“污名化”的词儿吧😂这个词并没有存在于任何纸质汉语词典中,之前也并没有“爸爸的味道”这类使用方法,好像就是近几年突然冒出来的。DeepSeek说它可能来源于英语词汇mansplaining,意思是男性居高临下、过度自信地进行不必要的说教,这不就literally“爹味儿”🤣🤣
HD83859m:对啊,我记忆中这就是一个这几年在网络上生造出来形容那种居高临下的说教的网络流行词啊,并不是这个词被污名化,是本来就是贬义词
呀呼:我还以为会以“黑木耳”举例呢,只能说相比男性,自由女还是攻击力太低了😂
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小树妹妹,你更新得真快呀!我戴上耳机又来听你的播客啦。一边听,我两只手可没闲着。把昨晚从冰箱拿出来的鹅膀和鸭舌,用自来水洗干净,先焯一遍水。再用李锦记卤水,加上各种香料、酱油、蚝油、冰糖,煮一锅香喷喷的卤水,把这两样放进去慢慢炖着。
我虽然是个约70岁的老太太,有些内容听不太懂,但就是特别喜欢你的节目。
煤气灶己传来阵阵香味,到时把煮熟鹅膀整齐齐码在盆里,鸭舌两根小须须头翘着,就像天鹅的小翅膀。中午再拌个杂蔬菜,倒上半杯葡萄酒,和老公两个人安安稳稳吃顿饭。
今天初五,吃个发财饭。其实发财我倒不想哈,平平安安过日子就足够了。
祝小树妹妹新年快乐!
很有意思的话题,前一段时间在看维特根斯坦的传记和他的作品时,也总提到语言的力量和无力。
我总觉得,语言时是无法精准表达的工具,我们试图通过交换思想但总能发现效果不佳,在纸面的语言更是如此,孔子、耶稣、佛陀都不留下任何纸面作品,因为无法抵达每个人,反而会被人利用和误读。
另外,虽然字典是权力控制的一项重要工作,但事实是不管在美国还是中国,语言都是被追认而不是被确认。也就是说,无法通过强行控制让大家习惯完全一致,只能追认大多数人的使用习惯。所以那么多哲学家、科学家最热衷的成就之一就是发明一个概念或者一个词汇被所有人接受和使用,他就占据了历史的一环,这个角度来说语言是权力博弈,群体的本质是是绵羊也是深渊。
对于语言的诉求我心中的标准是逻辑性而不是表达效果。逻辑性是我对自己所有领域知识的串联能力,也就是转换成智慧的能力,我使用语言是为了理解我学到的知识之间的关系。但我觉得最不能期待的就抵达对方,对方因为生活习惯、学习能力、思维方式等差异,我们对一个词的理解不可能一样,所以永远不该期待抵达。
小红薯也叫则:边做饭边听的,匆匆忙忙,错别字病句一大堆,请见谅…
WoodyDemon:所以我很喜欢《道德经》的开头:“道可道,非常道。名可名,非常名。”凡是说出来的话,可以命名的东西,它的含义都会不断变化的。语言是人与人在日常互动中产生的东西。维特根斯坦一辈子想用逻辑解构语言,最后意识到有些东西只可意会不可言传,要理解语言还是得靠感受语言词汇背后的那种意境。
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听着这期,开始回忆起小时候是怎么学会查字典的。哦,原来是妈妈教的。在外界看来,我们家文化最高水平的人是爸爸,好像是妈妈负责照顾,爸爸负责教育,但其实妈妈承担了全部的照顾和大部分的教育。现在想来,小时候接受的来自妈妈的教育是非常愉悦的,她会给我一个字一个字地念故事,教会我查字典,那是她学生时代用的,一本灰色的砖头样大的汉语大辞典,从用拼音查,到用部首查,到一整本大辞典用得已经非常熟稔,我基本上可以直接翻到想查的字。啊!原来带我进入文字世界的人是妈妈,只是后来我甚至她自己可能都忘了这一点。谢谢这个话题,让我突然重拾起一块珍贵的记忆碎片,祝小树老师和听众朋友们新年一切都好!
18:04 突然想起一直以来我们的教育对保守这个词充满了贬义,以至于当我第一次知道英国长期执政党叫做保守党的时候,那种冲击感几乎是本能的仿佛某种认知被撕开
《编舟记》讲述了在一家出版社的辞典编辑部里,在完成辞典《大渡海》编辑工作中发生的故事。
Gracirk
Gracirk
5天前
“远上寒山石径斜”这个例子我也印象深刻,之前回家听小侄女背书我还纠正她读xia,结果她给我看教材,竟然真的标注为xie了
16:34 Literally💅👄👁️💇‍♀️💅
15:13 “滑向不精确,就是滑向思想的懒惰”
终于有人聊“封建”这个词
雨前龙井茶:封建制度本来就存在过!讨论也没什么不正常!
WoodyDemon:中国古代更类似一种中央集权和宗族社会的结合。皇权不下县,宗族内的事由长老说了算。这种宗族社会至今在中东许多部落里还很常见。中东战乱频繁也是因为中央弱、国家意识淡薄,而地方宗族又有自己的武装力量。欧洲的封建制也可以算一种宗族社会,分封的贵族就是国王认可的宗族世家。
“打着你的手背说‘错错错错错’”,这个描述太有代入感了😂
字典从“规范者”到“记录者”的转变,可能跟人人平等观念的发展有关系吧
维芸
维芸
5天前
刚离开办公室 树老师的播客消息就弹出来!幸福
珍珠海:同下班路上听!快乐
蓝若
蓝若
5天前
想起来个非常有趣的,美国战后影响力最大的哲学家之一的willard quine(蒯因)在51年影响极大的论文《two dogmas of empirisism》(经验论的两个教条)中对于逻辑实证主义者的哲学分析观的攻击就才用过这种策略:传统哲学分析观会认为“单身汉是未结婚的男人”这句话是分析的,即“单身汉”从先天上直接蕴含“未结婚的男人”,但是蒯因问,为什么我们会认为“单身汉”直接蕴含“未结婚的男人”?没错,做出这个断言的根据来自于字典!是后天或约定的产物,所以树老师提到的字典的规范性作用也被一些哲学家所注意到了(笑)
Sor_kEke
Sor_kEke
5天前
一点都不无聊,哈哈!想听树讲讲词源学呢
听这一讲总想起urban dictionary这个网站,每个用户都可以为网络词语提供释义,点赞最高的释义会被推到最上面。所以词汇定义下面往往是各种(荤)段子例句,也有人会通过释义表达自己的政治观点,可谓一个微观政治场域。
schone
schone
5天前
哈哈哈哈讲得很精彩,词典作为一种描述或者记录更符合现代对语言发展的认识,更符合语言作为沟通媒介的本质。无论词典是作为规范还是描述,都是为了能够达成说这门语言的人的最大共识,至少初衷是这样。其实完全没必要担心语言使用的混乱,现在也不是最混乱的时代,要说对语言的强奸,谁也比不上英语吧,把英语一门日耳曼语族的语言变成拉丁词根的词汇占多数的怪胎,把一个本来是屈折语的语言变成几乎成为分析语😂😂
22:20 女性主义在试着去污名化的词语吧
比如说“媛”“仙女”“公主”等字词语都属于过去就有且辞典中收录了。但“爹味”是最近才出现的,没有辞典收录这个词因为过去没造出这个词。所以没有“名”怎么谈演变后的“污名化”呀。ps:如果非要把“爹”和“味”拆开说这俩字原本就有,并且不是贬义。可中文里也有非常多俩字本不是贬义但组在一起是负面意思的
AmAoo0
AmAoo0
4天前
树老师,本广东人今天在大山里吃了脆皮油香有嚼劲的白切鸡,不需要蘸酱,原汁原味,还没听节目迫不及待和树老师分享一下!
这期好有意思