166 东西大分流:谁比谁跑得快,谁又比谁跑得远

166 东西大分流:谁比谁跑得快,谁又比谁跑得远

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近代中国为什么落后于欧洲,是历史学研究中一个经久不衰的问题,历史学家历来对此有不同的理论和解释。上世纪90年代,美国历史学家彭慕然在《大分流》一书中提出了一种新理论,他指出直到19世纪初英国和长江中下游地区的发展水平依然相当,而两者之后走上不同发展道路受限于若干历史的偶然,而非某种结构性因果的必然。这一颠覆性的理论不仅激发了历史学研究的热情,也成为了历史赢学斗争的新篇章。

这期节目两位主播姜源和沙青青将围绕大分流理论,聊聊各国近代的经济发展道路,和大明的行与不行。

-公告-

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-本期参与者-

姜源 aka 小p(知乎:姜源)

沙青青(微信公众号:13号埋立地、小红书:Sha-13号埋立地)

-时间轴-

01:20 大分流问题,中国古代史研究的明珠;

02:45 彭慕然是谁?《大分流》写了啥?

05:22 英格兰的工业革命全凭偶然?

08:50 《大分流》的学术史前史:中国不是停滞僵死的东方帝国

11:45 全亚洲都发现了资本主义萌芽

15:00 1500还是1800,中国何时开始落后?

19:00 乾隆:西方哪一套我没见过?

23:30 釜底抽薪批判大分流:彭慕然使用的数据是错误的

26:20 彭慕然的理论远不止英国运气好

32:20 彭慕然:“书里没有提制度,是我故意的”

34:00 先画靶后射箭:大分流何时发生?

38:00 历史不是玩游戏,发生工业革命不会改人物建模

41:20 18世纪末的英国其实是“日落帝国”

45:00 中英平民生活大对账

53:00 彭慕然:“做历史研究最有意思的是从全球视角做研究”

55:30 悼之前,不如先问明朝为什么没有走上资本主义道路

59:45 江户时代的日本也有市场经济

63:20 Early Modern不就是Early Morning吗?

67:00 学术研究还是赢学斗争

71:40 如果没有西方,大明的银子从哪里来?

77:20 徐霞客凭什么有钱有闲,周游各方?!

79:30 大明亡于小冰河?全球视野下的17世纪危机

83:30 云层变厚了!风景画也能做定量研究

89:50 明朝有小冰河,我们也有大变暖

91:10 晚明还有上海水蜜桃

-音乐/素材-

《边角聊》主题曲

Go West - Pet Shop Boys

-延伸资料-

[美] 彭慕兰著,史建云译,《大分流:欧洲、中国及现代世界经济的发展》,江苏人民出版社,2004

[美] 王国斌 / 罗森塔尔,周琳译,《大分流之外:中国和欧洲经济变迁的政治》,江苏人民出版社,2021

[美] 何伟亚著,邓常春译,《怀柔远人:马嘎尔尼使华的中英礼仪冲突》,社会科学文献出版社,2002

[荷] 扬· 卢滕· 范赞登著,隋福民译,《通往工业革命的漫长道路》,浙江大学出版社,2016

照花荣:乱世上海:明末百姓群像

-制作-

剪辑制作:沙青青

节目统筹:伯樵

发布运营:肖文杰、Lambda  aka码农

Logo设计:华盛

-互动联系-

网站: leftovertalk.fm

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邮件组:leftovertalk.substack.com

小红书:边角聊

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展开Show Notes
越向书
越向书
2026.2.26
大题目呀,世界史皇冠上的明珠,但问谁能摘得……
章艺觉:逮捕!催更东德🤭
z和六便士:自己活不干,一天天的到处遛弯
3条回复
Piupi
Piupi
2026.2.27
搞不明白明朝都烂完了为什么还有那么多人悼明。
苏懒懒:因为大汉沙文主义啊~它正好夹在俩外族入主中原建立的朝代中间,可不在有些对汉民族滤镜深重的人眼里洁白无瑕如莲花~
象罔
象罔
2026.2.26
大明的神木用来造大殿和陵墓,大英的神木(从北美殖民地来)用来造船。
越向书:刚要写评论,一看你在这儿都不敢写了。我不听了,我这就去干活 😅
象罔:但越向老师还是评论了😂
刘思墨
刘思墨
2026.2.27
北宋不仅有煤炭,还有运河,还会用运河运输煤炭到人口集中区(汴梁),结果是什么?北宋炼铁业用煤炭代替木炭,产品含硫量超标连青海边区产品都比不上,而且时人完全不知道原因。
越向书
越向书
2026.2.26
58:46 别忘了,这文章能火,是因为上面“恰好”在谈“内循环” ╰😛╯
LIUQi
LIUQi
2026.2.26
片尾曲选的切题
schone
schone
2026.3.01
我觉得两位讲的很好啊,从好多角度分析事后的必然性都不是那么必然
过年期间和老婆还有爹妈一起去了趟炮台湾公园,看到铭牌说1842年陈化成还在用1646年的大炮守吴淞口,这事情可笑到了让人毫不心疼的程度,这些炮打打天地会天理教这些乱民有用就服役了200年,如果现在一个空军还在用一战飞机的国家和我们发生"贸易冲突",真不晓得有多少人会摩拳擦掌准备去封妻荫子。
0622:反过来也说明大清享受了 200 年的海上安全,完全无需更新武备。没有竞争压力就没有动力了
乌冬面_fI4B:是啊外面从60级升到了100级,四五个大版本过去了,一看这里还是怀旧服,封顶60级,可不得磨刀霍霍嘛
Matias0822
Matias0822
2026.2.27
瞎扯 太水了这期 感觉看了场国足比赛
受不了。。可以说这是我听过最差的一期
_rLPx
_rLPx
2026.2.27
这期缺了boqiao老师,像贵州酸汤缺了木姜子
定止
定止
2026.2.26
或许可以把工业革命当成是18世纪英格兰出现的偶然和孤立的事件,至少目前还没有再在别处发生过。可能更值得关注的是工业革命的扩张和对工业革命的接受。资本主义是产生工业革命的必要条件,却不是接受工业革命的必要条件。在这种角度讲,征服王朝的统治可能确实与中国落后是有强相关的,毕竟士大夫对于西学还是蛮有兴趣的。康熙这样的皇帝当然对西学也很有兴趣也乐意使用,但却极其限制除君主之外的人学习西学。
schone
schone
2026.3.01
45:05 哈哈哈哈想起余则成的一句话,你知道你战死沙场以后,坟墓上是鲜花还是狗屎
K步提
K步提
2026.2.26
日本的封建制度和欧洲很相似,算不上强中央,我觉得主要是封闭,包括制度封闭和地理封闭
那个我说小刘啊:有一本书写关于清朝火炮配比以及英国火炮配比问题,清朝的火炮配比因为在皇家那里,也不准研究,就是瞎几把搞
lichend
lichend
2026.2.26
这期感觉没聊透。比如各个领域的“分流”对比;又比如爆发式增长点到底从何而来……不过瘾,隔靴搔痒
_rLPx
_rLPx
2026.2.27
51:22 哈哈哈哈哈哈哈 工业发展和女性单身率也有关系
风小云
风小云
2026.2.27
1:34:18 想听续集!
Jalantai
Jalantai
1 天前
1:29:04 晴天娃娃🧸
17:15 我认为江南应该更加舒适吧🤓
App做的很好!恭喜🎉干干净净的界面。点赞👍