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2在第 26期节目里，我们和谌旭彬老师围绕《大变局：晚清改革五十年》聊了从 1861 年开始的晚清改革的上期，本期节目是晚清改革的下期，主要围绕晚清时期的中外关系以及出现在晚清历史上的几位非常重要的人物来聊一聊。
如果连贯性地读完晚清最后五十年到底发生了什么，会看到一个比较有意思的点，就是英、法、美、德等这些西方「列强」国家对清廷的态度其实一直在发生变化。从一开始认可清廷的国家主权性，到大肆侵略瓜分清廷领土。
这中间既有英、法、美等国对于清廷的利益诉求发生了变化，也与清廷自身的自大与局限有关。
总之，在读晚清这最后五十年的历史时，总会忍不住假设，假设清廷能够抓住机会成为英美的盟国会怎样？假设光绪没有英年早逝会怎样？假设清廷没有那么想守住爱新觉罗的江山，也进行类似日本明治维新的改革又会怎样……
但历史不存在假设。
就算是那些看似偶然发生的事，也是一种必然。
这就是历史有意思的地方。当我们以现在的视角再回看晚清大变局的这段历史时，也许更能读到一些什么。
祝你收听愉快。
🎤本期嘉宾：
谌旭彬｜笔名言九林，青年作家，曾任腾讯历史频道主编，对历史有着深入的研究。代表作品有：《秦制两千年》、《大宋繁华：造极之世的表与里》、《活在洪武时代：朱元璋治下的小人物命运》、《大变局：晚清改革五十年》等。
🕙时间轴：
01:43 西方列强对清廷的态度在五十年间是怎么从还算「友好」变成「大肆侵略」的？
02:36 英国：打开清廷市场
04:03 法国：在清廷传教
07:45 德国：要把青岛建成标杆城市，后来居上
09:43 俄国：侵占清廷领土
11:21 美国：做清廷的「好朋友」
15:31 日本：「日本诚为中国永久之大患」
23:19 改革的重心和权力的重心是错位的
30:32 历史上清廷和日本的「合邦论」到底是怎么回事？
31:53 真实的康有为其人，和历史课本上的康有为还是很不一样的
39:08 晚清时期的曾国藩，一个旧时代的人物
42:05 晚清时期的李鸿章，改革的坚定派，历时四十年坚定不移地要铺设电报线
49:14 晚年的李鸿章在广州要被拥护称帝？
53:38 如果清廷有一位更强大的统治者，改革会变得不一样嘛？
55:32 慈禧太后和光绪之间的母子恩怨
01:04:32 康有为给光绪皇帝挖了个大坑
01:11:31 晚清改革五十年给我们的经验和教训分别是什么？
👋指路和谌老师一起录的播客合集：
📚本期书单：
《大变局：晚清改革五十年》谌旭彬
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