23|以伊战争的背面:本雅明·内塔尼亚胡为什么犯我犹太者虽远必诛?

23|以伊战争的背面:本雅明·内塔尼亚胡为什么犯我犹太者虽远必诛?

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人类一直把饥荒、瘟疫、战争这三件事视为不可抗拒的命运。人类只能祈祷、解释、忍受,却无法真正消灭它们。——尤瓦尔·赫拉利

「本期节目时间轴」
00:12 过去3天,美国、以色列对伊朗发动军事打击情况回顾

03:33 先跟大家闲聊一会:人类历史就是一部战争史;《未来简史》的第三种现实;见证历史;体感;主权和人权

11:46 为什么不聊伊朗,要聊以色列?要聊本雅明·内塔尼亚胡

15:05 波斯人和犹太人并非世仇;逊尼派和什叶派穆斯林区别

14:53 今天的伊朗、以色列是怎么结仇的?从代理人战争-影子战争走向全面热战

25:40 本雅明·内塔尼亚胡其人:童年历史观影响一生;“犯我犹太者虽远必诛”的执政风格

35:33 本雅明到底做了什么能够让他12年连选连任以色列总理?安全议题是不是在抵消丑闻?

52:22 本雅明在安全议题外的社会共识基础不牢:当安全议题重要性下降,以色列公众关注点会转移到哪里?

61:01《亚伯拉罕协议》的基础可能从共同对抗伊朗转回解放巴勒斯坦;无论一国方案还是两国方案或都将落地

「往期相关播客」

06|为什么21世纪还有宗教战争?巴以冲突中的宗教

14|从悉尼枪击案聊起,反犹主义从哪里来?要到哪儿去?

15|加沙人为什么把生孩子当作对以色列的反抗?

16|马杜罗政权倒台之后,真主党何去何从?

17|伊朗老百姓在抗议什么?

22|美伊战争为什么对土耳其来说也是国运级的变数?

「参考资料(不完全)

尤瓦尔·赫拉利《未来简史》

The Turbulent Life and Times of Benjamin Netanyahu

Operation Lion's Roar (2026 Israeli–United States military action against Iran)

US and Israel strike Iran as Netanyahu says ‘many signs’ Khamenei ‘no longer alive’

Israel kills 31 in Beirut strike following Hezbollah rocket attack

Binyamin Netanyahu "We Have Received a Wake-up Call From Hell"

Israel in the Age of Netanyahu

Nuclear deal: Netanyahu accuses Iran of cheating on agreement

International Criminal Court investigation in Palestine

「本期节目关键词」

以伊战争|美伊战争|什叶派穆斯林|伊朗|以色列|本雅明·内塔尼亚胡|内塔尼亚胡|以色列政治|中东局势|巴以冲突|巴勒斯坦|奥斯陆协议|亚伯拉罕协议

「背景音乐」

Holy summons

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做一个不一定准确的比喻:觉得今天的伊朗政权和美国以色列就像是八国联军和慈禧太后一样的关系,慈禧太后并不能代表本国利益,她被八国联军打死了也并不值得同情。但八国联军恐怕也不是来解放人民的
11:31 这也是我目前无法自洽的点,如你所说的两种对国家的定义。作为现代定义的主权,军事行动确是侵犯了国家主权;作为哲学意义上的主权,也应该由人民来推翻这个无法满足人民意愿的政权。

那么,矛盾点就来了:
因为本国人民无法通过自身力量推翻这个无法达成个人意愿的政府,所以别国的入侵就是可被理解的吗?
另外,就目前的形势发展,这次行动的目的也不见得是为了推翻不符合民众利益的政府。
最终可能的结果是 人民依然要生活在这个水深火热的政府之中。

唉,还真的是一言难尽,又无法无话可说呀
石啾啾啾啾:我也是一直无法自洽这个点。其实我总觉得历史在重演,当初也说要解放阿富汗,也要解救伊拉克的人民,也是为了神圣的人权。可是最后的结果我们也看到了,阿富汗还是被塔利班完全控制,伊拉克始终民不聊生。咱们东方大国也是很好的对照组,当初封建社会的民不聊生变成社会主义,难道靠的是当初别国的侵略来解放吗?还不是靠我们自己的人民的抵抗。但是中东那边那么复杂的政教合一情况,他们的信仰可能非常忠诚,他们的行为受到很多限制,那他们的人民又如何在现代化信息化武器化的道路上取得解放胜利呢?但我始终心里觉得,想要农奴翻身,还是只能靠自己吧。不论是寄希望于别人,还是别人主动来帮你,那毕竟是别人,别人或许只想在你身上取得什么,哪会无条件帮你呢?
石啾啾啾啾:但是有的时候,对世界对人性感到绝望的时候,我又觉得我也可能会是成为那个按下按钮召唤三体人的人😂😂😂😂
"不干涉别国内政"是一条防止大国倾轧小国,维护公平的准则,在这个准则之上,还有群众的福祉,社会的正义,以及最基本的人性,比如不能屠杀民众,不应该让女性 9 岁结婚…多年以后如果伊朗走向正常化,它可能依旧会谴责这次斩首为违反国际法,但是哈大胡子在历史上到底是👹还是🎅会有结论。
"不干涉"不是一个足够挡住房间里大象的借口。

谢谢主播的持续更新。
049_pXgR
049_pXgR
9天前
你这说的感觉就有一点偏颇了。伊朗不是独立于世界封闭的,它前面的动荡局势也不是完全因为伊朗的当局政府所引起的,美国、以色列必然是其中的重要推手。这一切都是一个顺势而为的阴谋。你忽略了这一方面,那就相当于替美国和以色列在洗白呀。
_幸
:
?我这一小时的节目你都听完了吗?听完了你得出这么个结论?给我扣这么一大顶帽子?抱歉,那我只能用你的魔法打败你了:你这说的感觉非常偏颇了,伊朗神权政府从建立伊朗伊斯兰共和国以来就暴力镇压无数起义,镇压女性摘头巾运动,开枪镇压全国性的因为经济的抗议活动,剥夺女性种种权利,让女孩9岁结婚……你忽略了这一方面,你就是在替伊朗神权政府洗白啊!你人之所以为人的最基本的人性呢?
TonyKim:可惜,你如果在乎女性权利问题,尤其是穆斯林女性,中东地区普遍如是,并不是个案,只是他从前面巴列维的全面导向西方的开放又到另一个极端!而当时的伊朗社会,广大的乡下地区,人民的普遍认知并没有那么开放, 而现在的抗议多数还是城市中产阶层!
8条回复
HD266777s
HD266777s
9天前
不够中立,西方立场明显。
小茶ww:主播没有站在西方或者中东,主播站在人的这一方,如果那么寻求中立,那可以去看新闻联播
武林水:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
9条回复
有一点点好奇为什么这期播客里很多时候用本雅明指代本雅明·内塔尼亚胡,也是我听这期感到有点困扰的地方,因为每次讲本雅明我都会想到那个哲学家。感觉用姓氏应该也没问题吧,也不太容易让人产生误解,特朗普、丘吉尔感觉都是姓氏
_幸
:
8个字太长了,5个字也有点,3个字刚刚好,所以我就偷懒了
凝伫回首:😂
僭主政权本来就缺乏合法性,被端掉除了天降正义,真不知道怎么形容了
55:13 伊朗任上总统内贾德说过要把以色列从地图上抹去,又支持了反以武装,作为当权者不能当做耳旁风吧
小阿布:他只是打嘴炮,伊朗内部他说了都不算
HD106913z
HD106913z
9天前
死了数万伊朗人?这个数字哪里来的?
_幸
:
我告诉你了,你能翻出来看看吗?我给你数字了,你能知道这意味着什么吗?你是真的想知道这个数字吗?还是你想通过质疑这个数字的真实性,这个数字的来源,然后作为自己否认我在节目里说的伊朗神权政府统治伊朗的合法性产生了不可逆转的崩塌?
_幸
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https://en.wikipedia.org/wiki/2026_Iran_massacres
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ppppuuuu
ppppuuuu
10天前
15:12 应该是波斯人和犹太人 🤣
_幸
:
哎呀,口误了
12:28 不过伊朗人按人种(没有任何bias的意思)来说是波斯人,而非阿拉伯人,和中东其他地区的文化/历史认同还挺不同的
石啾啾啾啾:其实这么多年下来,阿拉伯血液也融入了波斯人种了其实
观点最大问题是伊朗内部声音并不一致,支持宗教神权和支持世俗是两个不同阵营,两者都有强大的声音,否则上次的游行示威和这次美军轰炸足以颠覆,这就意味神权政治依然有很强大的统治基础。
41:27 内塔尼亚胡公布伊朗在核协议上撒谎,加紧核试验,呼应了一个同期的伊朗笑话,内贾德在同年采访中对记者说,伊朗组建了一个清肃摩萨德特工的办公室,而没想到办公室负责人就是摩萨德特工,而办公室下属20个人也都被发展成了摩萨德下线
感谢小幸分享的这个视角。安全叙事这个让我想到韩朝关系,韩国右翼甚至会制造“问题”来巩固这套叙事。
我稍微有点悲观,觉得可能伊朗的神权政权没那么容易被推翻,毕竟伊斯兰革命卫队掌握着巨大的军事力量和国家经济命脉,类比一下的话多多少少有点像塔利班,美国人一走就复活了。
闲敲竹杖芒鞋:因为中年人 乡村依然是神权的基本盘。
HD851559x
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10天前
印象中是第一个把两边的问题都涉及的播客。但其实我还是有困惑:如果两边都有问题,谁能有资格评判或者说审判另一边呢?如果不能,是否又变成了“谁能代表一个国家的主权、国家是否能仅凭外部的评判就被战争推翻呢”?
ppppuuuu:以色列的话就不止是政府有合法性问题了,这个国家的存在都有合法性问题。要回答“以色列在巴勒斯坦地区建国的依据是什么?”唯一的答案就是“拳头大”。
_幸
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我猜你应该是想问我:程序正义和结果正义,哪个更重要?我无法回答。但是,政府不等于国家,伊朗这个国家现在依然存在,可能进入历史的是伊朗神权政府。我在节目有说:在开枪镇压之后,这个伊朗神权政府的统治合法性就发生了不可逆转的崩塌,它的倒台是迟早的,美以的斩首行动只是加速了这个过程。
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人的立场,thank you for sharing
侵略就是侵略,别国再打着为你好的旗号,把导弹大炮打向了他国的国土和人民,就是侵略。 哀悼战争波及的所有普通人,特别是这次受到袭击丧生的一百多名女童。
_幸
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你也是这个批评不绝对就是绝对不批评的逻辑。我在节目里说了:本雅明·内塔尼亚胡这个虽远必诛的政治叙事只存在于他和以色列人交互的意义里,是第三种现实,战争很大程度上说是他为了给自己的政治生涯续命而发动的。但我跟你说你也不也不会听,一天到晚只知道不是站这个就是站那个,“人”对你来说是抽象的概念。
菠萝苹果梨:解释一下,认为此次美伊是侵略行为并不是站队,我的天然政治立场和你说的一样,是人,伊朗和以色列是国家是政府,政府行为政客行为是一回事,民众遭袭是另一回事,谁开启的战争之门谁打下的第一发炮弹在这次的事件中非常明确。
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