25: 透明的两河:从凡湖到安条克【土耳其纪行 5】山有虎

25: 透明的两河:从凡湖到安条克【土耳其纪行 5】

92分钟 ·
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本期节目,我们从土耳其东部边境一路向西返回伊斯坦布尔。路上,我们穿过凡湖、底格里斯河、幼发拉底河,最终回到安卡拉附近。

凡湖是亚美尼亚人的圣湖,凡城是他们的圣城,亚拉拉特山则是他们的圣山,这里相当于亚美尼亚文明的长安与洛阳。然而实际抵达时,这里几乎已没有亚美尼亚文化的痕迹。他们被近代奥斯曼残酷地系统性抹除,如今凡城的主要居民是库尔德人。

但在凡湖中央的阿克达马尔岛上,一座十世纪的亚美尼亚教堂奇迹般地保存了下来。远看平平无奇,近看也并不特别,但当我们为了建模而拍摄每个细节时,才第一次真正仔细阅读这座建筑,上面有牧羊的雕塑,中间是十二使徒的头像,还有花草装饰和圣经故事的浮雕,如文字一般镌刻在建筑之中,只等有心人去读。亚美尼亚人的建筑审美,屹立于世界之林。曾有一种观点认为哥特式建筑可能源自亚美尼亚人的创造,但如今亚美尼亚人只能在埃里温城头远眺这些圣地。

当我们怀着对人类文明母亲河的崇敬之心前往底格里斯河时,脑中想象的是苍茫平原、大河奔流的壮阔景象。然而现实是:河岸边是一个巨大的市民健身广场,摆满了健身器材;河水不宽,岸边不太干净,甚至有工业排污的异味。这让我们思考:为什么我们会想象底格里斯河应该是那幅史诗般的景象?这条河在人类文明诞生之前就存在,它流淌了千万年,见证了文明的兴衰,如今依然滋养着两岸的城市。它就是一条河,首先是一道水面,然后才是历史书上被凝聚了太多意义的符号。我们以为这是一种崇拜,其实这也是一种傲慢。我们是否应该期待洛阳、西安就是仿古建筑和古迹的结合?或者期待经历过灾难的城市应当每一天都愁云惨雾?这种期待本质上是没有把当地人当成活生生的人来看待,而是把他们看成历史遗产的注脚。为什么幼发拉底河边不能有健身器材?为什么幼发拉底河畔的人们要活在游客的想象之中?

在节目后半段,我们谈论了中文互联网上对土耳其的一些需要被颠覆的刻板印象。有一种说法是「土耳其全是骗子」。实际上伊斯坦布尔确实是一个骗外国人骗了两千年的地方,但一旦离开大城市,土耳其乡村和小城市的人民展现出令人感动的淳朴和热情——检查完证件后会拉着我们合照、请喝茶;早餐店大娘用翻译软件兴高采烈地推荐当地美食;当船费不够时,船夫挥挥手说算了就放行。而且当得知我们对土耳其历史文化的兴趣时,当地人脸上都洋溢着自豪与快乐。

另一个误解是土耳其基建差、不适合自驾。但这也是极大的误解。城市内部确实是中世纪式的狭窄街道,但城市之间有高标准的高速公路,限速140公里,隧道里甚至还有灯光秀。进入阿尔特文山区的隧道长达三十分钟车程,宽敞到允许在隧道内变道。土耳其其实是一个迷你版的基建狂魔。第三个更荒谬的刻板印象是土耳其没有美食。土耳其作为世界美食几大摇篮之一,各种烤肉、鹰嘴豆料理、茄子料理、早餐文化都令人惊艳。同一道菜在不同城市吃到的风味也不一样,而且各有各的好吃,尤其是越到东南部食物越美味。

然而土耳其真正的深层困境在于东西部之间存在巨大的文化鸿沟。西部沿海地区极度西化、国际化,可能比布达佩斯更像欧洲。这里的居民,也就是所谓的「白土耳其人 Beyaz Türkler」,发自内心地认为自己是欧洲人、文明人,而认为东部的民众,也就是「黑土耳其人 Kara Türkler」虔诚保守。这种矛盾曾导致严重的社会冲突。像巴特曼这样我们路过的城市,在二十年前还是恐怖袭击频发之地。

2023 年的大地震又在土耳其南部地区留下更深的一道伤痕。安塔基亚,也就是过去辉煌的安条克,满目疮痍,很难见到一栋没有裂缝的建筑,但危房中仍有百姓居住。可以说,土耳其是一座暂时被摁住的火山,但这种平衡极其脆弱,依赖于强人铁腕政治的维持。

土耳其在世界上独一无二。很少有国家能让人在一个月的旅程中看到如此多的文明层次:奥斯曼人、塞尔柱人、亚美尼亚人、希腊化世界、罗马世界、赫梯人……仿佛一次旅程走过了十多个国家、十多个文明。从雪山到棕榈树畔的海岸,两天车程就能经历气候的巨变。这也让我们思考:土耳其人如何理解自己的历史?我们中国人习惯于连续的朝代叙事,但土耳其这片土地上的文明既是断裂的又是连续的,既是累加的又是并立的。一个普通土耳其人会把泰勒斯、希罗多德视为自己历史的一部分吗?或者会对赫梯文明有认同感吗?二十世纪中期,曾有土耳其知识分子尝试从土地而非民族的角度书写历史,提出「蓝色安纳托利亚」的构想,但后来因为复杂的政治原因,尤其是希土之间关系再一次恶化而消散。但正是这种引人思考的特质,让土耳其成为一个值得反复造访、反复思考的地方。尤其是我们中国人可能是最能理解土耳其的——当我们读一读奥斯曼晚期和共和国早期的历史,一定会心有戚戚。如果我们认为世界不应该用刻板印象理解中国,那么我们也不应该用刻板印象理解土耳其。

一个好问题是旅行最好的收获,而土耳其带来了太多无法回答的好问题。

相关模型:

凡湖圣十字大教堂

阿赫拉特双墓

阿赫拉特塞尔柱墓群

伊萨克帕夏宫

马尔定达拉古城遗址

卡拉库什陵墓

詹德勒罗马古桥

贝什克里崖墓

大数圣保罗教堂

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我们将会选择一条评论,送出一本来自浙江人民出版社《好望角》系列关于土耳其的新书!一共三本,最近三期节目我们每期抽奖送一本~

相关照片:(由可达、汉洋现场拍摄)

本期主播:可达、汉洋、丰泽
编辑/后期:蜡笔

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MasterPa
MasterPa
2026.3.04
一年时间,土耳其系列完结!土耳其给我最大的感受是它像一个伊斯兰世界的隐喻:回到过去和走向未来之间是一条巨大的裂痕,如何处理这条裂痕是整个伊斯兰世界的命题。而从凡湖到伊斯坦布尔,就是这条裂痕的两端。而同样,无数伟大的文明都在这条线上有自己的故事。从古罗马、圣经、再到亚美尼亚人,充满魅力。
樱桃小胖子:好奇还有没有下一个系列?它可能是哪里?
MasterPa
:
快了!
杨大壹
杨大壹
2026.3.04
多图杀猫
MasterPa
:
adsl!
米朵喵呜:为什么要杀猫,猫做错了什么🤭😼
3条回复
37:08 döner kebab流传到欧洲以后也既实惠还管饱 穷苦留学生维持生命体征的一大救星🌝
SansanWang
SansanWang
2026.3.04
土耳其东部的人真的很善良好客,我们2025年末刚好在加济安泰普到马尔丁一线旅行两个多礼拜,我们坐在街上的长凳吃面包,就会有旁边店里的人给我们端来茶水,我们在公车上看地图,有年轻人用谷歌翻译问我们要去哪里,无数次被请客坐公车,吃面包点心,坐公车去dara,回程的时候,司机特地确定,我们有没有在车上,因为那是最后一班。不过,东部的确比中西部相对保守,我在迪亚巴克尔清真寺拍木柱上的绘画,被一个老男人赶出来,让我去女人那里,但是女人偏厅是另一个房间,四面白墙。我的很多土耳其同事也几乎不去土東旅行,他们对库区的偏见是根深蒂固的。另外,其实在土耳其人家里可以吃到的蔬菜种类,比饭店多很多。
angiie
angiie
2026.3.05
居然没什么人评论,这图太震撼了
达鲁花赤
达鲁花赤
2026.3.05
一直有种感觉,“西欧亚”(地中海辐射圈)是人类社会衍化的主舞台,那里有更加丰富的文明衍化突变。各位的土耳其之行就是做了一次很好的浓缩展示,感谢!期待下次的土耳其之行能去趟哥贝克力石阵遗址。
未月明
未月明
4天前
😲哇哦~
我:我想去土耳其东边
办公室土耳其姐:uffff be careful, you might get raped
过几天新来了从Konya来的土耳其姐:天呐,你去了一定要告诉我,你一定会喜欢的
MasterPa
:
哈哈哈哈
完结撒花🎉 世界地图又一片新区域被点亮 等待探索 期待你们新的旅途 毕竟国宝级学者+世界级街溜子可不能闲着!
TANWEIYI
TANWEIYI
2026.3.04
35:59 可达描述美食好有潜能 我想起可达描述大派屋的烤五花肉 用酸菜包着烤五花来吃那段 光是听文字就觉得太馋了!
徐德凯
徐德凯
2天前
我感觉埃里温也没有特别穷吧,跟巴库比肯定是穷很多,但是给我的印象和格鲁吉亚差不多。
埃及才是遍地骗子吧,土耳其没那么夸张
Manuel_
Manuel_
2026.3.08
53:38 会不会是保护数据安全和敏感地理信息的缘故呢,导致了谷歌地图在一些地区导不准。比如中国境内的所有地图信息都是经过加密的非真实坐标
Manuel_
Manuel_
2026.3.08
53:07 纽约和纽约之外的美国,上海和上海之外的中国
OlivierGao
OlivierGao
2026.3.08
丰泽干脆加入山有虎吧,黄金搭档。非洲硬通货:黄金、美金、中国人。
萌蓝
萌蓝
2026.3.04
能不能把你们的行程发在网站上一下啊,到时候根据你们的线路走,播客听了很多遍但不能汇总成一条线,因为这些地方都比较陌生,以及土耳其东南部这两年真心难得的平静,感觉好慌,迫不及待的需要去一下了,最重要的想验证下当年是不是自己真的不会找店导致错过了土耳其美食,我记得最后几天在伊斯坦布尔,在民宿煮营多方便面简直太美味了。
MasterPa
:
你可以去 funes.world 网站上基于地图看我们的模型,不光有位置还有介绍哈哈
萌蓝:哈哈好滴
Thenoise
Thenoise
2026.3.06
可达正在补牙?😄
znc
znc
2026.3.04
搞得我想去土耳其玩了,等暑假去一次
米朵喵呜
米朵喵呜
2026.3.04
我看到好几个播客都在推土耳其的旅游线路,是土耳其旅游局发力了吗
MasterPa
:
不知道别人,但我们是公司团建哈哈哈
霜雪明
霜雪明
2026.3.04
52:00 我觉得只有米布丁能吃,其他大部分都偏甜了