折子戏:当我们聊《镖人》的时候,我们在谈论什么?珍宝海鲜舫

折子戏:当我们聊《镖人》的时候,我们在谈论什么?

39分钟 ·
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评论数84

插播一出折子戏。为《镖人》献上一个老武侠迷的repo。《镖人》代表的遗产,是否依旧有意义?武侠这个类型片究竟该怎么做,才会动人。

本期主持人:离谱蔓

BGM:王嘉尔 《天下过客》

shownotes:

00:53 原本计划外的一期

02:00 那些久远的江湖记忆复活

03:00 古法炼钢的武侠片 太久没有过了

04:14 《剑雨》作为一道的余晖

05:32 徐皓峰的武侠没有未来

05:56 金庸到徐克:武侠再生的根本

06:48 吴京如刀马,回到了他的江湖

07:48 拍《镖人》,一个吃力不讨好的事

08:15 武侠至于如此令人怀念吗?

09:35 武侠作为一个清晰的类型和最成功的文化输出

11:34 香港电影工业为武侠建立的工业体系

12:37 《镖人》具有的意义和

12:41 武侠的式微——人们不再在意叙事本身

14:40 武侠是写不尽的

15:33 武侠是非常难写的

16:09 武侠是戏曲和画本小说的孩子

16:53 武侠一样可以承载我们今天面对的危机

18:33 类型片的成功在于沉淀和试错

19:29 编剧无法驾驭多线索群像戏

20:28 依赖台词和闪回是一种懒惰

21:01 江湖故事的视角要做小

22:35 观众不是来电影院看说明书的

23:36 武侠片不是《魔戒》和《沙丘》

26:00 武侠片是街头小炒不是国宴

26:28 武侠是正常社会里的边缘世界

27:23 《镖人》有一些老武侠的摇滚精神

28:16 乱世中值得守护的生活究竟是什么样的

30:13 莫家集与桃花源——平行时空的和平饭店

30:55 编剧是整个工业沉淀下的综合水平

31:47 曾经的香港电影是市场教训出的结果

32:12 王晶——类型片赛道上大多数人望尘莫及的前辈

33:53 类型片的断层为什么可怕

34:24 华语电影面对的深层问题

35:09 好的电影需要好的批评与观众

35:53 属于江湖的故事 总会有打马而来的少年

展开Show Notes
维纳先生
维纳先生
2026.3.11
在小宇宙听得所有镖人影评节目里,这期是最精彩的!
西九龙离谱蔓
:
谢谢☺️
沐雨无泪:赞同,其他很多蹭热点的,一个人是不是对讲的东西用心是能听出来的
林夕mm
林夕mm
2026.3.11
作为武侠爱好者,冲着武侠去看镖人结果是有点失望的。剧情上的将就糊弄使得我看完之后不愿意推荐朋友去看。但自己并没有后悔买了这张电影票的原因就在于大漠胡杨的环境还有人物气质勾起了很多古典武侠的回忆,尤其是古龙。在对剧情如此不满意的情况下仍然四处收集关于镖人的内容以补全缺失的背景剧情,在头脑中拼凑出完整的武侠形象。最后,主播讲的真好,声音温柔有侠气!
西九龙离谱蔓
:
♥️
20:42 编剧的智商上线决定了角色的智商上线。
西九龙离谱蔓
:
是的
小卜_X5At
小卜_X5At
2026.3.11
真是听的酣畅淋漓,表达流畅又精准,关于镖人解读最好的一期节目!
西九龙离谱蔓
:
谢谢夸奖~
爱酱萌
爱酱萌
2026.3.10
片头编剧一栏,苏照彬是编剧第二番,俞白眉是一番,我就知道剧情不妙了。主线任务不清晰,支线又多,真的看的那叫一个黏糊。至于打戏,单人对单人是好看的,一到群戏打斗,也是不行的
西九龙离谱蔓
:
在俞白眉几个人的加持之下,苏照彬原本的能力与灵气也化作无形。只能说——好一个牛逼的团队。
NY-X
NY-X
2026.3.10
曾经也非常喜欢香港武侠,随着年龄的增长,越来越觉得那些大战三百回合的你来我往的套招,令人乏味,昏昏欲睡。武侠应该求新求变,偏写实,像《刺客聂隐娘》或者日本剑戟片,胜负就在电光火石一瞬间已显现,最后一个镜头,充满留白,侠客消失于市井,隐匿于山林。
西九龙离谱蔓
:
不同的时期的风格和流派吧,各有千秋。香港武侠片最初也是模仿日本剑戟片起家的。侯导和吴宇森导演都老了,心有余而力不足。聂隐娘想从《唐传奇》复兴一段武侠没有过的风度,是很有野心的。但是,再难有下文了。
Rodeoo
Rodeoo
2026.3.10
00:00 来啦~
西九龙离谱蔓
:
♥️
HD288322t
HD288322t
2026.3.10
冲着聊《剑雨》都得啰嗦几句~“此方真教体,清净在音闻,欲取三摩提,实以闻中入。”自从书看多了费眼,播客倒是印证了文殊的眼光,姜大卫和狄龙当年太湖之约,至今一群“水鬼”还在磕得天昏地暗,古龙大脑袋还喜欢美女,可惜容貌不灵光,于是那个经典成龙段子,“都是给狄龙写的”,作者自己切身烦恼的甘苦自知,纸醉金迷的年月里对容貌的不同态度,倒是延续到了现在,不过也劣化了,歪瓜裂枣人均拥趸不少,姿色平平也夸英俊或好看(我也势利一把,我书看多了眼神不济,这些位就看这些皮囊就满足了,白瞎了呀~)张彻来回“打铁”,目的是展示肌肉线条的律动和流汗的热气扑面氤氲(现在一群迷妹当盯裆猫,和老张一样嘛~),当然今天的观众可以说老头子恶趣味,套招也是为了照顾基本安全,龙虎武师当年地位低下,这种传统倒是也延续到了现在,一部戏只为了捧一二位要紧的少爷小姐,其余都是肥料,编剧尤其是武侠类型,如果没有陈寅恪那种“一生负气成今日,四海无人对夕阳”的气魄与执拗,识相点别糟蹋武侠,《剑雨》里转轮王是个低阶太监,主角张阿生心脏异位,武器是参差黑白的双剑,决斗还临阵磨剑,余文乐演的暗器高手的心愿是吃面和老婆孩子热炕头,武器就是吃饭家伙,陆竹这位少林三百年来佛法武功第一,也是一双筷子,这就构成镜像,而男女主角双双换脸重生,物理意义的洗心革面,处处黑幽默,斯人已逝的大S,片中新婚干掉丈夫,理由是他不行,转轮王压根没玩意,抢罗摩遗体就为了长出来,太逗了~组织偏偏叫黑石,古典意义的心腹老臣是变戏法的,绝技通天绳一看就是聊斋的底子,转轮王吐槽变戏法就变戏法,练武功就练武功,混为一谈,活到今天实属奇迹,后来果然死了,他就是刀上点火吓唬人,倒和主播吐槽打铁花殊途同归了,“枯木岩前差路多。行人到此尽蹉跎。鹭鸶立雪非同色。明月芦花不似他。”格非以前写过一本《雪隐鹭鸶》,这一代人都喜欢证明自己后天发愤,毕竟格非早已成为教授多年,学术腔已成习惯,比起作家,看起来似乎更喜欢自己教授的身份,史铁生在今天又被如同遗珠般打捞起来,当初他就写过到达彼岸岂非意味着彼岸的消失,这么多年过去,很多人才达到他当年思考过的脚步轨迹,他的同代人里余华人如其名,繁华余烬时分偷偷一笑,差评如潮,鹭鸶和雪,两种白,看不出分别就到了红楼梦的水平,显然这批老前辈们力有未逮,有的认了,有的负隅顽抗,武侠虽然式微,文坛江湖依旧血雨腥风,《剑雨》本来就不仅仅是武侠,甚至非武非侠,余文乐片中的厌倦落寞神情在今天后见之明里也是预兆,《雪隐鹭鸶》要用一整本来把《剑雨》说透,没意思了~引引别人的高见(西门庆来到世界的目的只有两个:其一是不顾一切地积攒金钱;其二是利用这些金钱所得,取得良好的社会地位并纵情声色。这恰好反映了明代中后期社会的普遍特征。//西门庆与他人的关系,构成了一种全新的经济依附关系,而非传统宗族和道德关系。他作为恶人的“乐善好施”,为自身存在价值提供了有力证明,为他带来了“大善人”的美誉。他不仅需要自己过上奢侈的生活,某种意义上更希望别人对他这种生活产生羡慕,以满足自己的虚荣心。在这样一种自适而满足生活状态下,他刻意将自己打扮成一个慈善家,来虚伪地重建自己的人格。//按理说,法律站在自己这边,区区一个泼皮,何以让西门庆寝食难安呢?西门庆的恐惧,恰恰在于他深谙法律的边界。在西门庆看来,花大和武松都已看透了法律的虚伪,置身于法律之外。他们大概是不屑于与西门庆玩什么法律游戏的,一有不忿,必然拔刀相向。//《金瓶梅》所展现的,是失控的时代。在这个时代里,商业的兴起已经开始侵蚀农业根基。儒家伦理已经完全和社会脱节,再用理学指导社会,无异于刻舟求剑。理解了这个困境,就可以知道王阳明为什么要提倡心学。王阳明把伦理判断从夫子手里下放给了面临矛盾的现场当事人。只要“致良知”,人人都可以致身尧舜,“满街都是圣人”。这就是《传习录》开头的“大学之道”,到底是“在新民”,还是“在亲民”的路线之争。)
十年人事几番新,无所谓如何怎样,原始冲动总在特定年龄和心境下复现,我对武侠的口味定位在这首南歌子→我入三摩地,人疑小有天。君王送老白云边。不用丹青图画、上凌烟。
喜揽澄清辔,能同载酒船。相逢忽谩别经年。好是两身强健、在尊前。
(主播说吴京,其实游本昌更有趣,演济公时烧了自己家,里面破衣包山头,编剧化用了地藏王的典故,等到近几年演繁花里的老法师,更积极靠拢当今宣传口径,出世面貌半辈子,临老为子孙谋点情分,我很好奇,他是修为更上一层楼还是和寻常秃子们一样,退转凡心,李宗翰当年金丝眼镜烫卷发的小开造型,堪称惊艳,今天我才发现他湖北武汉出生,大概也是我个人的“禅机已到”~)
西九龙离谱蔓
:
有些人的人生总让我觉得这个世界原本就是上苍写好的一出戏。
ThatMax
ThatMax
2026.3.10
折子戏,多来点。
西九龙离谱蔓
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有机缘就来~
25:36 说得太对了,武侠里永远都是亡命徒游侠儿边缘人,是被主流社会排斥在外的人。从这个角度说,战狼里的吴京和镖人里的吴京没有太大区别。战狼延续了吴京以前拍过的很多武侠,如果没记错的话,在战狼里,吴京也是一个被主流社会开除的边缘人。在目前创作环境下,他不可能再写一个在中国发生的武侠,所以他很聪明地将场景搬到了非洲,一个处于权力真空时期的小国,只有在那里,他作为现代的侠,才有行动的空间,正如古代的武侠总是发生在王朝的更迭或朝廷的式微。很多人对吴京的嘲笑,其实源于战狼被过度符号化之后的反感。虽然我对战狼感觉也一般,但我觉得,战狼的本质是一个被重新包装过的现代武侠。甚至可以说,吴京用战狼把武侠这个类型又续命了十几年也未为过。
西九龙离谱蔓
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是的,其实《战狼1》上映的时候,我觉得这部戏还是做了很多有意思的探索的。但是,怎么讲呢,我看它更多像是好莱坞式的孤胆英雄的某种本土化。其实和成龙以前拍的香港动作片里的警察形象比较接近。但在决策上更偏向于组织和个体的平衡,而不是完全个人英雄主义。这种人物其实和传统武侠的“游侠”不是一回事。要说延续,它更像是这一个脉络动作电影的变体,不是武侠片。不是所有的打斗式英雄,都属于武侠。武侠片讲的是“江湖事,江湖了”。而不是拍辞职或退休的公务员如何继续人生。
西九龙离谱蔓
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另外,江湖并不是因为国家衰弱才出现的。江湖是另一套并行的社会结构。《书剑恩仇录》的时代背景就是乾隆年间,在历史上恰恰属于清朝国力最强、秩序最稳定的时期。江湖本身一直都是一套不依赖国家叙事运转的逻辑。洪门之类的会党,历史比整个大清都要长。
04:54 细粮吃太多了🤦‍♂️
西九龙离谱蔓
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可不么
金安桥布林德:11:51 武侠不在武,而在侠:武多了就是动作片了;侠是在讲人物、抉择、三观。
5条回复
听到结尾,当浮一大白
西九龙离谱蔓
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🍷
一部镖人让人勾连起半个世纪的武侠,我们总是在期待但也总是在失望。
西九龙离谱蔓
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是呀
HD807442r
HD807442r
2026.3.25
05:17 是的,剑雨拍角色很生动
西九龙离谱蔓
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是呢
讲得好好噢(๑•̀ㅂ•́)و✧,我也是武侠片武打片的受众。讲得很全面了,既有辉煌时期的香港武侠发展史的简略,有对镖人甚至背水一战魄力的钦佩,还能很客观分析镖人问题在哪里。
西九龙离谱蔓
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谢谢❤️~
戚顾
戚顾
2026.3.21
说到打铁花,游戏燕云十六声里这个元素与家园的关联,设计挺妙的。
西九龙离谱蔓
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这个游戏我没有玩过,哈哈
Ann_ANN
Ann_ANN
2026.3.21
真好
西九龙离谱蔓
:
❤️
炎师傅
炎师傅
2026.3.19
两个问题:袁和平干嘛不只当个武指? 中国的编剧是只有俞白眉一个活人吗?
西九龙离谱蔓
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袁和平当导演很多年了,这个问题你该去问1978年的他。袁导的作品文戏弱,但也不是全无长处。《蛇形刁手》《醉拳》也是开一时风气之先的。至于俞白眉,我猜他现在的定位更类似于秦雯这样的PI。重要的不是能力,是手上的资源。一个团队的品味,是由执掌权力的那个人自己的上限决定的。
炎师傅:哈哈,原谅我过于情绪化的表达。既然电影方敢让袁和平导俞白眉编,那也别怪观众不买账,毕竟这两位的战绩可查,敢不尊重观众也活该扑街,哪怕是观众有再多的情怀也不够糟贱的,观众没了电影照样儿活,电影没了观众那爱是啥是啥吧。累了,毁灭吧😂
ChenYong
ChenYong
2026.3.14
谢谢播主一如既往的用心分析和讲解,确实讲到了《镖人》电影的核心问题,我是大致回溯说明书,了解原作国漫的宏大格局,要把原作的浩瀚篇幅压缩为系列电影的第一集,确实难度很大,还偏偏把档期安排到爆米花观众为主流的春节档,且不论编剧水平如何,商业考量肯定是压过了作者表达,如果有的话。
和播主观点稍有不同,《镖人》原作定位可以对标《沙丘》,也是宏大世界观下的家族-个人恩怨,有作者微言大义的表达野心,若电影也有这个野心和水平,应该也对标维伦纽瓦的《沙丘》,维导的剧本裁剪、电影节奏,视角构图,巨大静物审美,不一定是所有人的菜但我是深深被打动。
另就是补充友台《电影巨辩》贺岁档一集播客的剧本修改设想,《镖人》电影可以聚焦“吴京-张译 江湖-庙堂”、“吴京-谢霆锋 跳出体制-重返体制” “陈丽君-此沙 个人自由” 三个分线和冲突,若张艺谋来拍,在前作《英雄》《满江红》的表达野心之上,可能有新气象
最后补一个在豆瓣上看到的神文,作家王路的《金庸江湖的蒸发》,为何新一代国人不再对武侠痴迷,背后可言说与不可言说的缘由,推荐播主和听友。
再次感谢播主一直来的用心
西九龙离谱蔓
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尊重你的看法,但我不赞同。武侠不能像《沙丘》一样搞。好莱坞奇幻电影带偏了太多东西了。至于张艺谋的武侠片,怎么说呢,某种程度上讲,内地武侠走歪就是从张艺谋开始的。“事了拂衣去,深藏功与名”的侠客,再也不在了。你看到的只有皇权。另外《满江红》是什么值得拿来说的巨作么,似乎不是。我对张艺谋的厌恶就是从《满江红》开始的。
长笑踏风
长笑踏风
2026.3.13
武侠动作片是香港电影工业文化输出的招牌类型片,数十年间从巅峰辉煌到萧条冷落,让人感慨!主播有理有据,精准分析,佩服👍👍
西九龙离谱蔓
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谢谢🙏