天书 93 美以打击伊朗,是侵略还是拯救?

天书 93 美以打击伊朗,是侵略还是拯救?

54分钟 ·
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评论数291

2月28日,美以开始打击伊朗,最高领袖被斩首。伊朗有人开心得上街跳舞,这是怎么回事?年底的游行发生了什么?他们为什么喊国王万岁?巴列维王储跟这些有何关系?关于这些,各路“专家”都发表了好多看法,我们不妨听听伊朗人是怎么想的。

这是3月8日的直播录音

主讲人是我的好朋友曼娜,德黑兰女生,在中国生活过十年,现居柏林。

直播录像在 这里 

我的公众号是:阿达希尔的漫游

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现在的世界无比复杂,我们应该越来越学会对不了解的事情保持谦卑和了解,不过早和草率的铁口直断,感谢这些能够提供不一样视角的播客栏目,感谢曼娜。
Nao_o:世界一直都很复杂吧
对既得利益者来说是侵略,对受苦的大众,说不定是拯救
阿达希尔
:
没错,对于核心利益集团绿二代肯定是侵略,关键是有多少人跟他们一条心
无名石:对被炸的平民来说呢?
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在外网看到一条伊朗人评论的以色列炸了石油存储设施的内容说:炸的好,那是暴君统治工具。第一次具像化看到什么叫:时日曷丧,予及汝偕亡
南无圣默罕默德大菩萨:呵呵呵。日本人还炸死了好多蒋介石反动派,你是不是也得来一句炸得好??
南无圣默罕默德大菩萨:你这种人,就是那种典型的,因为革命太过成功反而忘记了革命初衷的历史盲们。。。
讲得真好
青吉
青吉
2天前
43:18 听到这里,似乎分享者是有些倾向巴列维的,虽然我不知道这是不是“主流民意”,但就像她之前谈到美以时的看法——伊朗人不是傻子,我相信分享者是深入思考权衡利弊后做出了自己的选择。
如果我们一直以来从未主动做过任何选择,只被动接受一切,就不要过分对人家「主动」的选择评头论足,主动选择需要勇气,可能不会完美,需要对选择负责。
……
单单只是犬儒,我理解尊重,但如果犬儒还要故作“悲天悯人状”,就有点让人反胃了
己一:伊朗最大的问题是没有在野党,没有有组织的反对派。
阿麟darren_ou:现在的伊朗是有种大清被八国联军揍的感觉,老百姓在一旁惴惴不安看热闹,也有人愿意做外来势力的带路党,说白就是棕教政府失去相当一部分的民心。另外还是棕教革命到最后,把其他一起革命党派清洗了(也有些被收买),成了教团独裁,是这一切罪魁祸首。
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淼喵
淼喵
2天前
居心叵测的境外势力
低能固执的保守政府
爱莫能助的国际社会
压抑无望的生活前景

绝望无助的百姓
沦为驱动历史车轮的耗材
KAIL:黑猫白猫,对于伊朗人来说,能推翻神权的就是好猫。
己一:无病呻吟,不破不立。
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国王也不是什么好东西
HD941032q:伊朗人知道,只不过人家需要一个旗帜!
浆果长老:什么是好?什么是进步?在什么环境下选择什么样的路?不要高高在上的否定别人当下的最优解。
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Feigua
Feigua
2天前
封锁50年,别说伊朗了,美国都会变成一个遍地邪教的国家,人权方面可能比现在的伊朗更惨。西方只要能解除对伊封锁,伊朗靠自己的资源体量与高素质的人民,不用一代人就能经济腾飞,到时候解放思想解放女性生产力,提高妇女地位是水到渠成的事。而像现在这样继续被美国霍霍,再过五十年伊朗还是这鸟样。所以我赞成伊朗痛击美以侵略者,只有美国的触手缩回他的本土,伊朗人民才可能得到真正的解放。如果真被美国所谓拯救,扶持一个亲美政府,那伊朗也就是另一个印度罢了。
阿达希尔
:
印度很好啊
毅Yi:印度不比伊朗好多了,资源还远不如伊朗
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看完aj小外 再听这期 好分裂 两人都是伊朗人 但完全不同的主张
阿达希尔
:
存在不同的观点和立场太正常了,关键是大家都可以发声
Pas_encore:aj是在中国,曼娜是在德国。肯定立场相反。冷战时候的去莫斯科和去华盛顿的流亡者肯定是相反的
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伊朗人值得尊敬,我无法想象这样面对国家机器的屠戮死了几万人依然前仆后继,需要怎样的勇气和多么坚定的信念。跟他们比,我觉得很惭愧,我只有自觉自愿成为最后一代的怯懦。
夏天_yrGT
夏天_yrGT
1 天前
听了嘉宾关于巴列维的话,其他内容的可信度也要打折扣了吧。。。
利特法蒂老师:最后把巴列维提出来了,就知道是什么揍的了
kenshin_:伊奸串子
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希望被解放的一部分伊朗人民最终是否被拯救,只是美、以打击神权的副产品,绝非川、内二獠的目的。鸡蛋从内打破是新生,从外打破则未必……祝伊朗人好运吧。
阿达希尔
:
伊朗人试图从内打破,两天被杀五万人
Patton_JUy4:可拉倒吧,呸!跟古代农民钉耙锄头粪叉子vs大刀长矛不一样,现代热兵器时代,国家垄断飞机、大炮、坦克、弹药、后勤、通信,没有外部干预或者援助的情况下,民间不可能靠武力正面推翻现代化正规军。唯一可能成功的路径是军队倒戈 / 政权自我崩溃。完全零外援、纯民间武力,硬推翻拥有完整重武器的现政权,古今中外,都没有真正成立的例子。
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Mr毕
Mr毕
2天前
其实可以类比,海外华人对中国的评述能不能代表国内中国人就行了
倾听这个世界:向伊朗人民致敬。那样的高压统治,还一次又一次的反抗。希望他们早日找到适合自己的发展道路,拒绝神权统治,政教分离
百草丰茂:海外华人也人分不同立场。立场的背后更重要的是他们的利益。 抗日战争时期 海外华人能够大规模支持抗日,原因在于他们在当地能发展自主经济,能有自主权支持母国。 然而,现在在美日的海外华人,不大可能有这种条件能有自主性。只能吃所在国给的汤。
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己一
己一
2天前
21:52 反而只有特朗普说了‘屠杀’。。。
美以轰炸死的人比神棍集团杀的少几个数量级吧,神棍把民众当畜生屠的时候也没见有些人这么义愤填膺
阿诺Maryam:ber 这逻辑也太莫名其妙了吧。因为觉得美以杀的人少(也不知道哪里少了真的是),所以美以侵略其他国家或地区的行为就无辜吗😅而且批评外部侵略和内部压迫并不冲突啊,难道人就不可以同时反对霸权主义和独裁暴政嘛…再说,人们对此义愤填膺,本质上是对逐渐崩坏的弱肉强食的国际秩序的担忧,是基于自己国家类似经历的共情,同时也是担忧雪崩了会砸在自己头上。 而且我们明显可以观察到,主权国家必然会维护自己现政权的统治地位,外部的经济外交封锁乃至侵略都只会进一步加剧内部政策的收紧(我并不是想表达这个是应该的,但某种程度上它是无法避免的),所以如果真的是为了解放伊朗人民,如果真的是有大爱,会这样在媒体上到处煽动、在现实中各种封锁吗?人们义愤填膺的是这种又当又立的侵略逻辑,毕竟美以这么多年在中东地区到处煽动屠杀,大家也不瞎
阿达希尔
:
对啊,就很可笑
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kenshin_
kenshin_
2天前
就这么说吧,伊朗再独裁伊朗再神棍,轮不到美国来干涉,你飞机飞过去,导弹飞过去就是侵略战争
午夜骑手章:对于伊朗人民来说,他们没办法凭借自己的能力去抵抗独裁。他们已经通过上街抗议死了几万人了。如果你是受迫害的民众,你只会觉得,管他什么美国还是以色列,能让伊斯兰政权下台就行
关之荷:难道要百姓坐以待毙?不能拿晚清来类比把,那时候清政府手里拿着什么武器,现在伊朗革命卫队手里拿的又是什么武器,靠身体就能堵枪眼的时代已经过去了
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巴列维支持者?当时不就是因为搞太烂被伊朗人民轰下台的么, 要复辟帝制?
阿达希尔
:
不是要复辟帝制,只是做个过渡,然后走上现代民主政体。节目里讲了。
教父是死神:现在伊朗人口年龄中位数是34岁,就是说全国一半的人都是神权革命后出生的,国王时代的秘密警察、贫富差距他们都没经历过,但是现政权的压迫和失业是他们在实实在在的经受的,于是国王时代就成了带有滤镜的开化和自由的时代,加上伊朗国内没有成规模的有组织的反对派,于是巴列维就成了能团结对神权政府不满的人群的旗帜,类似悼明一样的情绪集合
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48:23 听了半天敢情是个保皇派啊,脑子啊
香水瓶
香水瓶
2天前
这期节目太棒了!且听且珍惜。
李骁_HleJ
李骁_HleJ
1 天前
震惊,以色列和美国发动战争竟然是为了救伊朗人民于水火之中。
百草丰茂:日本帝国主义当年也这么宣传的,看看《满洲映画》电影
关之荷:可以这样说“哪怕不是为了伊朗人民,但暂时救了他们于水火之中”,战争的非意图后果有很多,这也可算是其中之一