168 我的粟特朋友:一个消失民族的中国往事

168 我的粟特朋友:一个消失民族的中国往事

103分钟 ·
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评论数136

如果穿越回唐代的长安街头,你最想交的朋友,大概率是一个粟特人。他们曾经是大唐长安街头最精彩的风景之一,他们是天生的语言天才、丝绸之路上的顶级倒爷,也是大唐金融圈的放贷鼻祖。他们带来了菠菜、宝石、胡旋舞、葡萄酒等异域产品、艺术,也带来了神秘的祆教幻术。但安史之乱后,这群高鼻深目的“胡儿”却突然在史书里消失了。

他们真的离开了吗?还是只是改了姓氏,换了籍贯,隐入了尘烟?本期节目,我们从一份“粟特朋友交友指南”开始,聊聊这个消失民族如何在我们的血脉和文化中留下了永恒的DNA。

-公告-

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-本期参与者-

高瑞梓(香港理工大学语言学博士,长期研究唐代历史文化及敦煌、吐鲁番文献;微博、小红书、豆瓣:太常寺协律郎)

郑诗亮(小宇宙播客:只读半卷书)

雪莱(微博:来一桶老坛雪菜面,小红书:castellio,豆瓣:雪莱)

-时间轴-

03:45 葡萄酒、胡旋舞、哈巴狗……都是粟特人带给我们的

05:39 粟特人从何而来,如何成了丝路“倒爷”?

08:34 大使厅壁画可算丝路文化交流代表

12:03 粟特本土群落的灭亡

15:30 波斯是研发总部,粟特是渠道代理,突厥是彭彭,粟特是丁满

20:55 安禄山、玄宗妃子曹野那姬、“曹衣出水”都是粟特人

26:33 高鼻深目的长相,在唐人眼中算好看吗?粟特人自己有没有容貌焦虑?

36:25 粟特致富经:像广东人福建人浙江人,放贷卖狗还卖人

49:44 粟特翻译经:安禄山、史思明都是多语言大佬

50:50 粟特魔术(幻术)经:怎么血腥怎么来

53:45 粟特舞乐经:视觉效果拔群,制造热点高手

56:09 粟特行医经:排队喝洗脚水

63:10 粟特人信拜火教,信摩尼教,信佛教,信景教,啥都信

68:40 拜火教和印度教(《美丽新世界》)里的豪麻、唆麻可能是大麻

71:36 粟特与波斯骇人的近亲结婚习俗,和悲惨的妇女命运

77:30 猫狗之争,还是寸步不让的宗教原则问题

80:58 粟特人死后要天葬、过桥、经过天平审判,还离不开狗

87:24 安史之乱后粟特人的保命术:改名,改籍贯

92:28 米芾是粟特后裔吗?陕西的血社火来自粟特吗?

95:12 推荐一些国内外能看到的粟特遗迹

-音乐/素材-

《边角聊》主题曲

片尾曲:吉田洁《Mohini》,《NHKスペシャル「新シルクロード2007」激動の大地を行く オリジナル・サウンドトラック》

-延伸资料-

《撒马尔罕的荣光:阿夫拉西阿卜壁画解谜》,[意]康马泰著,李思飞译,社会科学文献出版社,2023年;

《唐风吹拂撒马尔罕:粟特艺术与中国、波斯、印度、拜占庭》,[意]康马泰著,毛铭译,漓江出版社,2016年;

《突厥人、粟特人与娜娜女神》,[俄]马尔夏克著,毛铭译,漓江出版社,2016年;

《粟特人在中国:考古发现与出土文献的新印证》,荣新江、罗丰编,科学出版社,2016年;

《中古中国与粟特文明》,荣新江著,生活·读书·新知三联书店,2014年;

《从撒马尔干到长安 : 粟特人在中国的文化遗迹》,荣新江著,北京图书馆出版社,2004年;

《今日向长安》,高瑞梓著,北京科学技术出版社,2025年;

-制作-

剪辑制作:雪莱

节目统筹:伯樵

发布运营:肖文杰、Lambda  aka码农

Logo设计:华盛

-互动联系-

网站: leftovertalk.fm

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展开Show Notes
感谢边角聊,让我不会忘记哪天是周四
听风止尘:感谢腿子,让我知道边角聊是伪装成播客的闹钟
hlee-小宇宙专用:边角聊伪装成点开封菜的闹钟🤭
中亚有个湖叫咸海。现在咸海已经没这么大了,这些年咸海正在急剧萎缩,1960年面积还有68000平方千米,现在已经不到那会儿的十分之一了。然后你可以找到两条注入咸海的河流,阿姆河和锡尔河。西方文献所说的粟特地区,就位于阿姆河和锡尔河这两河之间,粟特人的家乡,就在这里。唐朝人把咸海称为雷翥海,对两条河的称呼,分别是乌浒水和药杀水。唐朝的时候,这里称得上是水草丰美,出产富饶。两河之间分布着大大小小的绿洲,一个绿洲或者几个绿洲就是一个粟特国家。其中最大的是以撒马尔罕为中心的康国,其次是以布哈拉为中心的安国,此外还有曹国、米国、何国、史国、石国等等。这些国家的名字,又被汉人当作粟特的姓氏,用九表示多,所以粟特人往往被中国史书统称为“九姓胡”或者“昭武九姓”。为什么叫昭武?是因为唐朝人的印象里,粟特人都是大月氏的后代,原来居住在祁连山的北昭武城。被匈奴打败后,逃到了葱岭以西,才分化成了这么多的国家。但是语言学家的研究,则表明粟特语和伊朗语关系密切。所以,粟特人到底是从东方,还是从西方,来到阿姆河和锡尔河之间的?这个问题就比较复杂。不过也不奇怪,复杂,正说明这里是欧亚大陆的十字路口。马其顿的亚历山大大帝东征,到过这里;后来罗马帝国的文化,曲曲折折也传到这里;更不消说伊朗高原的文化,一定会深深影响这里。中国方面,张骞凿空,汉武帝远征西域,也到过这里;唐朝鼎盛时的西部极限,也是这里,玄奘法师去西行求法,撒马尔罕城的繁华,给他留下了深刻印象。还有,印度文化要北上,草原文化要南下,当然也会抵达这里。粟特人生活在多种文化交汇的地区,他们成了不同文化的中介,成为不同商品的中间商,实在是太自然了。粟特民族最突出的特性,就是它是一个商业民族。粟特人在丝绸之路上奔走。陆上丝绸之路充满了诱惑,也非常危险。单独行动,尤其是带着昂贵商品单独行动,是非常容易送命的。所以,粟特商队往往规模不小,少则几十个人,多则数百人。粟特人的行动方式,是发现某个地方适合居住和贸易,就留一部分人下来,另一部分人继续向前。留下来的人就设法在这里把定居点建设好,把生意做大,继续前行的人自然就去寻找新的机会。这样丝绸之路上慢慢就到处都是粟特的定居点和商业网点。所谓丝绸之路,不是一条路,而是一组路,但是不论哪条路上,都到处都是粟特人。所以可以说,粟特人几乎垄断了丝绸之路上的贸易。实际上,粟特人一直大量吸纳其他民族进入自己的商队。所以一个粟特商队里,很可能什么族群的人都有。唐朝人也经常把粟特人叫“杂胡”,安禄山就被称为杂胡,这也是一个原因。既然粟特商队规模很大,往往几百个人一起行动,那就不能是简单的搭伙,离不开有权威的领导者。粟特人的首领,称为“萨保”。萨保是商队的首领,也指粟特人建立的聚落的统治者。粟特人进入中原汉地之后,中国政府为了方便管理,把萨保变成了一个需要官方认证的身份。你可以保持自治,但仍然要明确你是从属于政府的。从北魏开始,中原王朝就在都城洛阳设京师萨保,然后在各地设州一级的萨保。随着时间流逝,有些地方的粟特人更深地融入了中原生活,官府对他们的管理就更直接了。唐朝的时候,有的粟特聚落,就变成了官府统计中的一个乡,甚至一个府兵的军府。被纳入中原王朝体制也有明显的好处,就是粟特萨保很得官府信任,所以粟特以外的人群,往往也会委托给粟特萨保管理。粟特文化的特点,就是多元交融。粟特人和波斯关系密切,粟特人最主要的信仰,正是源自古波斯的琐罗亚斯德教。琐罗亚斯德教是人类历史上最古老的宗教之一。琐罗亚斯德这个名字,是从希腊语转译成中文的,所以听着就一股子希腊味儿。他老人家另外一个译名是查拉图斯特拉,因为尼采那部《查拉图斯特拉如是说》,这个译名名声也不小,这个发音和波斯语发音更接近一些。古代中国人不取这两个复杂的译名,往往把这个教称为“祆教”,或者“拜火教”。称为拜火教,是因为这个教崇拜的神阿胡拉·玛兹达,象征着光明、善良、正义,而火是很容易和光明联系起来的,所以在很多宗教仪式上,火都扮演着重要角色。这种对光明的崇拜也体现在人名上。前面课上说过,安禄山、禄山或者轧荦山的名字,就有光明之神的含义。还有,往前数一千年,亚历山大大帝迎娶的美女罗珊娜(Roxana),后面这个“娜”以a结尾表示是女性,前面的“罗珊”也就是禄山,安禄山和这个大美人竟然是同名的。琐罗亚斯德教比佛教古老得多,佛教诞生的时候是受到琐罗亚斯德教影响的,不过后来佛教又反过去影响了琐罗亚斯德教。粟特人的信仰里,佛教成分也很重。1979年,乌兹别克斯坦发现了一处壁画,壁画上有铭文,写的是“佛陀—玛兹达”(Buddha-Mazda)。这幅壁画上的佛陀,佛像的背光明显由发出的火焰组成,这是佛教和琐罗亚斯德教融合的非常鲜明的例证了。所以,后来唐武宗灭佛的时候,顺手把粟特人的琐罗亚斯德教也灭了。此外,粟特文化里也有突厥文化的成分。
罗巍
罗巍
7天前
感谢高老师的精彩分享👏🏻👏🏻👏🏻,我补一个五年前本人做的关于来华粟特人的分享,【课程回顾【丝路博闻42】罗巍:从中亚到长安的粟特人-哔哩哔哩】 https://b23.tv/y4mVfBF
五个梦
五个梦
5天前
1:35:53
陕西历史博物馆安伽墓石拓
西安博物院史君墓石椁
山西博物院虞弘墓石椁
乌兹别克斯坦撒马尔罕
俄罗斯圣彼得堡埃米塔什博物馆/冬宫博物馆
乌兹别克斯坦巴拉雷克-佩
山西介休祆神庙
法国吉美亚洲博物馆
日本美秀博物馆
1:16:09 这封信听张湛讲过几次
Licht_Adler:之前那个粟特富商的信件,张湛也聊过的。
欢乐马_FiRX:粟特家书中的东土大红水。。。
3条回复
1:12:28 p社玩家祆教爱好者著名语录:“我附庸的附庸不是我的附庸,我女儿的女儿还是我的女儿。”🌚
PomBom
:
什么绅士发言
31:50 虞弘墓,在太原市的王郭村。虞弘的祖父是魚國(所在地不明,有觀點認為是今天的烏茲別克斯坦)的領民酋長,父親移住到了柔然。本人作為使者出使波斯、吐谷渾等地。作為使者被派遣到北齊時被扣留。隨後定居中原,歷經北齊、北周、隋三朝。
白堊庵主人:「魚國在今烏茲別克斯坦」是太原市博物館展廳內的解說詞採用的觀點。
程发条
程发条
6天前
1:02:45 👓
劳劳
劳劳
5天前
丁满与彭彭居然还能有这样的化用~
1:03:20 祆教,宗教相关的左边是“示”字旁吧礻。
小卒_d3I5:听到说是衣字旁,我差点以为自己记错了。
好有意思的一期
柯亭
柯亭
6天前
1:32:49 一部分是,也有中国本土史、安。比如溧阳史氏就是纯汉人
利维坦猫:你要说本土姓还行,纯的人和族以什么标准来断定,
柯亭:基因😂😂的确有外来的安、康,可以从父系看出来(Y染色体),可惜这里发不了图片
8条回复
HD478695x
HD478695x
7天前
29:09 技术上来说如何把高鼻深目化妆成东亚扁平,我知道反过来可以,用阴影之类的,平地造出起伏,人家是起伏很大,化妆怎么填平呢?
HD478695x:那时候估计扁平是最美,唐画上的美人脸都是大而平。放到现在都有乳hua之嫌,扭曲审美后再扭一下就这..
柯亭
柯亭
6天前
53:26 现在陕西有一种「血社火」,被认为可能是七圣刀的遗存
这集太精彩了。曾经去乌兹别克斯坦、也去新疆看各类石窟,“粟特人”的踪影一直在,带着可爱的帽子。这次老师们把和它相关的信息都串起来了!
我家父亲这一支祖辈是粟特人,从西北以西,一路辗转向东。自西安经山东落脚在天津。头骨圆,眼大,高鼻,细碎卷发,棕黑色头发,皮肤偏干。
1:12:52 p社玩家对这个熟。
rickchow
rickchow
5天前
镖人里的老莫应该就是粟特人
Pastis
Pastis
6天前
151集还躺在待听序列里,没想到高老师是女性,记得当时在网上看她写的《五色盐》,不知道写完了没。2019年听了粟特内容的播客,然后去了乌兹别克斯坦,到了亚洲的巴黎和伦敦(撒马尔罕和布哈拉),非常值得去。