vol.107-当医学“误解”女性身体

62分钟 ·8天前

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大家好呀！本期播客我们聊到一本很有意思的书：《她的病痛，总被当作幻觉》。很多今天看来很常见的女性疾病，其实经历过很长的“被误解”的历史。书里回顾了一些医学史上的案例，以及很多女性疼痛曾经被简单归因为情绪或心理问题的情况。与其说是“对于医学的批评”，本书更像是在讲医学知识是如何在不同历史阶段慢慢发展的。如果你对医学史、女性健康，或“医学是怎么不断修正自己的”这一过程感兴趣，也许会觉得这本书值得一读。

本期主播：狗狗

本期嘉宾：哲学系研究生小鱼

本书购买链接：dmll.cn

02:31 讲在开头的triggerwarning

03:16 被这个书名激惹到的小鱼

05:27 这绝对不是一本医学科普书

08:25本书的黑色幽默，对医疗系统的问责

10:53 把患者看成一个“人”，而不是疾病的碎片

12:10 历史上的荒谬事件，在今天消失了吗？

17:35 隆胸手术的发明

20:55 历史上医生对患者的gaslighting：长得丑是严重的疾病

26:00 我是一个专业的医生 v.s. 我“支持”服弱役？女医生如何表达自己的观点？

30:58 “从女性骨盆的解剖结构来看，女性的命运就是生育孩子”

34:12 对于肩周炎治疗的“良性忽视”方案

37:35 针对于男医生设计的手术器械 – 更多的男性外科医生

41:25 “自行车脸”的幽灵

46:03 女性运动二相性，无论哪一面都跟更好地生孩子有关

49:50 “萎黄病”：女性欲望必须要先经过一套男性中心的解释框架

53:19 她们是被医学的进步“牺牲”了吗？

57:00 我们在使用的医学语言，我们在采用的医学视角，就像是我们的母语。

58:44 “我相信，能够平衡就诊效率与人道主义的医疗体系是存在的”

后期：Jeff

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在小岛的西米璐

7天前

33:10 我听到这儿爆笑哈哈哈哈哈
狗狗能帮忙问问小鱼嘛，关于哲学里的“是-应当”逻辑谬误，有没有相关的书或者资料可以推荐看看，感觉这个很有意思🤔
p.s.第一次听就听到喜欢的内容💕

协和八啦吧-狗狗

:小鱼：如果想了解 is-ought gap 的源头，可以先看 Stanford Encyclopedia of Philosophy 里 Hume的条目，里面有一节"Is and Ought"专门讲这个问题。如果想先快速搞懂它到底在说什么，我比较推荐维基百科的 is-ought problem（也叫Hume's guillotine）词条，作为入门完全够用。两个词条都可以帮你按图索骥找到更多读物。如果你对各种逻辑谬误也感兴趣，可以看看Internet Encyclopedia of Philosophy 的 fallacy条目。 PS.虽然我在播客里用is-ought gap指出逻辑漏洞，但 is-ought gap其实不是一种具体的逻辑谬误名称，而是指有些论证在没有明确交代任何规范前提的情况下，就直接从“是什么”跳到“应该是什么”。比如，“女性身体能够孕育”是一个描述性判断，但“因此女性的命运就是孕育”就已经把生理能力上升成了人生目的或社会规范。它没有明确交代的那个规范前提是“凡是身体能够做的事，就是这个人的天职”，这个未经辩护的前提恰恰是最需要被拷问的。如果论证明确指出了“凡是身体能够做的事，就是这个人的天职”这个前提，那问题就从is-ought gap转化成这个前提本身是否成立、不成立是因为它犯了哪种错误。“女性身体能够孕育，凡是身体能够做的事，就是这个人的天职，因此女性的命运就是孕育”就属于appeal to nature谬误。

在小岛的西米璐:好滴～谢谢狗狗和小鱼！

八才

6天前

57:08 醫學作為社會中的學科分支，它反映的性別視角其實也不過是整個過去的社會環境和觀念模式的投射。討論這些在現代眼光看來是偏見的內容當然沒問題，但這些偏見的存在和醫學學科本身我覺得關係不大

Chou_chou

5天前

51:59 缺少医学干货，更偏向社会文化领域，前摇很长，一直在简述以前男性医生对女性的离谱的污名化见解（不晓得女性骑行会阑尾炎阴唇摩擦生不了孩子这种离谱的言论拉出来鞭尸干嘛），讲了这么久也没讲肩周炎治疗的可行性建议是什么，只是批判良性忽视。并不能让女性真正了解自己身体，也没有讲女性在身体上和女性区别是什么。听了这么久真的白听了，最后几分钟不听了，建议直接该标题：十几年前男医生对女性的离谱言论盘点

feelikeMarch:hi 我是小鱼，感谢收听和评论，但有几点想说明： 1. 播客详情页明确写了：“这绝对不是一本医学科普书。” 这本书的副标题本身就是 The Truth and Lies Early Medicine Taught Us，所以这一期讨论围绕医学史中关于女性身体的 “truth and lies” 展开，而不是围绕肩周炎等具体疾病的治疗方案展开。就这一点来说，没有出现“如何治疗肩周炎”的“医学干货”实属正常，否则属于偏题。 2. “女性骑行会阑尾炎labia摩擦生不了孩子”是科曼在书中明确举例的史实，属于“truth and lies”中随处可见的真实案例，这些言论构成了女性身体长期被误解、被污名化、被错误诊断的历史背景，并非噱头或者刻意挑选的猎奇内容，所谓“拿出来鞭尸”属于扣题。如果您想更近一步了解科曼为什么要在书里写这些内容，可以购买本书，或者邮件联系科曼本人，她的联系渠道都是公开的。 3. 您提到这期播客“并不能让女性真正了解自己[的]身体”，也就是说，让女性了解女性身体经验在医学史中被误读和压抑的过去，无法帮助女性更好地了解自己的身体？但澄清误解是接近真相的一部分，当听众得知女性常患的肩周炎无法自愈因而不能采取“良性忽视”时，就已经在对女性身体产生进一步的认识了。除非您认为，关于女性身体的知识只能是“某种具体疾病该如何治疗”这一种形式。综上，谢谢您的改标题建议，但它并不合理，恕不采纳。另，书和播客中提及的医学史上对女性的“离谱言论”可追溯至数千年前，而非仅仅十几年前，史料不可谓不丰富。

Chou_chou:你好，小鱼，我是食肉小饿鱼首先对于误解的澄清我觉得是必要的，但前提是此真相与大众认识相悖。至少在我目前的生活环境中，没有女性因为骑自行车而受到歧视，所以我觉得浓墨重彩的讲述这一史实有点过火。关于痛经不被男性所理解：扩大这一认识有必要而且在现实生活中更趋向于普遍。史料的选择虽丰富但选择还是以当代现实生活贴切为宜。关于肩周炎“良性忽视”，我认为此做法是由于受限于科学技术（理疗学的发展），而不是男性对女性的忽视，并且现如今肩周炎的治疗疗效也有一定限度，而且男性也会肩周炎（只是概率低些）。如果作者要论证“良性忽视”是错误的，应该提出相应的解决措施，即除良性忽视外的第二种解决方法（就算那个时代心里安慰也算）。光说良性忽视不对略显空洞。同时对于您奶奶肩膀疼被诊断为肩周炎而导致肺癌误诊，我认为这两者发生更可能为巧合，二者没有明确关联性。目前对于女性肺癌早期（尤其是肺腺癌）的看法都是症状轻微，常规体检查不出来，很多患者一查出来都是肺癌晚期。就算现如今一位早期肺癌中年女性因肩膀痛而求医也可能被误诊。目前对于肺癌的筛查主要是低剂量CT，受限于医保或其他因素，此筛查也不是很普遍（本人还未进入临床实习中以上看法来自于临床老师的教授和课本）还有如果你认为你的观点客观，是不需要叠甲的，或者只需要简短的说一句。在内容还没开始前，大部分听友听了几分钟免责声明只会觉得不知所然。并且开篇的一些对话内容会让人认为你们的科普可能是医学相关科普：如此书是按照人体系统进行分类的，肠梗阻会引起呕吐等等（也有我所抓取的重点就是这部分的原因）最后我所认为的女性对自我的认识不单单是接纳自己的不完美，提升自我心理上的自信和脱离男凝视角，而是了解自我身体情绪的变化的原因，了解如何养育照顾自己。我觉得这部分的重点偏移是我们产生分歧的主要原因。

HD404538z

2天前

其实我觉得医生可能是见过太多的乳腺癌患者失去乳房后，所造成的生活的负面影响而进行的一个建议，例如他人的异样眼光，例如影响夫妻关系等等。因为未来总是难以预料，谁能知道如果当时她信誓旦旦地说不安置假体，未来某天会不会后悔反咬一口质问医生为何不给她安置假体。但这位患者能最终按照自己的意愿完成手术，我也为她感到高兴。临床医生其实还是很尊重患方的意愿的。人心难测，我只是根据在临床见闻表达的感受。不喜勿喷。

HD78720x

4天前

听完了，你们的节目,感谢你们的分享,这是一本好书。医学从本质上说是没有性别的，但只存在在具体治疗方法上。大自然创造了我们男女众生，只有一个目的，就是生命的延续。男人女人一起欢笑，一起哭泣，一起创造着，一起毁灭着。遗憾的是社会组织的局限制造了男女之间的隔阂，使我们没有真正看到彼此。但我知道，古今中外的先贤智者不断提醒我们：你的身体里同时住着男人和女人，你就是全部世界，你就是整个宇宙。