131 对话宋念申(上):寺庙、铁路和老太太,一个沈阳社区里的东亚史人文清华播客:对话清华学者

131 对话宋念申(上):寺庙、铁路和老太太,一个沈阳社区里的东亚史

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很多人知道西塔,是从一顿烤肉开始的。它常被叫作“小首尔”“韩国城”,也是不少游客到沈阳必去的一站。但在历史学家宋念申眼里,西塔远不只是一个消费空间。它最早是清初在沈阳城西所建的喇嘛塔,后来被铁路改变命运,又在殖民扩张、城市工业化、朝鲜人迁徙、韩国投资和东北转型的层层叠加中,变成今天的样子。这期节目,我们从一座街区出发,聊到东北城市的生成、朝鲜族社群的形成、边界如何切开又重组人的生活。一个地方的变形,映出的往往不是地方史,而是整个时代的纹路。

本期嘉宾

宋念申

1974年出生于北京,博士毕业于芝加哥大学历史系,现任清华大学人文与社会科学高等研究所教授。曾任美国马里兰大学巴尔的摩郡分校助理教授、副教授(终身职)。近期研究兴趣,包括区域及全球史视角下的中国近现代史、边疆与民族、东亚史、城市、历史地理等。著有《发现东亚》《制造亚洲:一部地图上的历史》《西塔:一个东北街区中的空间、国家与日常》。

时间轴

  • 03:08 西塔这个名字从哪来:1643年的喇嘛塔
  • 03:42 一个地方如何层层变形:宗教空间、铁路空间、旅游空间、民族空间
  • 05:52 朝鲜人为什么会来到这里:沿铁路进入东北,在西塔聚居
  • 07:23 东北下岗潮之下,西塔为何反而一度繁盛
  • 09:13 为什么要写西塔:借一个微观空间折射中国与东亚的大转变
  • 09:37 朝鲜餐厅、韩国咖啡馆与对街的国旗:西塔的独特日常
  • 12:32 从“知道一下”到决定写它:一个题目如何孕育多年
  • 14:43 从皇姑屯事件写起:爆炸声如何进入历史叙述
  • 15:43 重新理解张作霖被炸:不只是殖民扩张,也是两种开发路径的冲突
  • 17:46 朝鲜移民如何沿铁路来到沈阳、西塔与奉天驿
  • 20:35 美剧《柏青哥》里的暗线:教会、反日网络与离散经验
  • 24:24 朝鲜人的离散网络:东北、俄罗斯、日本与美国
  • 27:00 在日朝鲜人的分化:总联、护照与身份认同
  • 31:23 中国朝鲜族在韩国:低端劳工、污名与反向强化的中国认同
  • 38:25 红灯区、韩国周与城市转型:西塔的另一层历史
  • 40:55 90岁的车奶奶,讲了她年轻时候的故事
  • 50:16 历史学家如何找到合适的受访者
  • 55:46 中国20世纪变化太快,以至于我们误以为一切理所当然

本期提到

  • 西塔:一指沈阳著名朝鲜族聚居区,又指清初皇太极在沈阳城西修建的喇嘛塔
  • 三洞桥:京奉铁路与南满铁路交汇处,1928年,张作霖在此遇炸身亡,史称“皇姑屯事件”
  • 南满铁路:日本在东北经营的铁路
  • 京奉铁路:该路经营权长期由中国自主掌控,与南满铁路形成竞争
  • 铁西区:沈阳重要工业区
  • 牡丹馆:西塔知名朝鲜餐厅
  • 西本愿寺:日本近代重要佛教组织
  • 新义州:朝鲜半岛北部边境城市
  • 安奉线:连接丹东与东北腹地铁路
  • 高丽人:被迁往中亚的朝鲜人群体
  • 总联:在日朝鲜人重要组织
  • 《柏青哥》:改编自李敏金同名小说的美剧,又名《弹子球游戏》。以1910至1989年为背景,描绘朝鲜离散者在异国社会中的身份认同与代际传承

BGM

  • 《Forrest Gump Suite》Alan Silvestri
  • 《在木星》朴树

幕后制作

  • 监制:张小琴 王立斌
  • 主播:张琳
  • 剪辑:良仔
  • 责编:张琳

关于人文清华播客

“人文清华”是清华大学官方主办的学术内容平台,兼顾学术性与大众性,外行听得懂,内行有收获。我们遍访清华学术大家、新锐学者,聊他们的人生经历、学术经历、经典学说、独特发现;也偶尔会组织学生圆桌,听同学们讲讲他们的所思所想。主理人兼主播张小琴,清华大学新闻与传播学院教授;常驻主播张琳,清华大学新闻与传播学院博士生。视频播客版陆续上线小红书、B站、微博等平台账号@人文清华,欢迎大家收看。

展开Show Notes
LiWei_ia8b
LiWei_ia8b
2026.3.15
沈阳人必须听
张小年本人:那得好好听听了
小卒_d3I5
小卒_d3I5
2026.3.16
58:45 最后在朴树的歌声中结束也太妙了
张小年本人:谢谢你get到了我的巧思哈哈哈 看pachinko的时候脑海中一直在播放这首歌
HD253919g
HD253919g
2026.3.18
空音央的昨日青春里有这样一个在日韩国人的角色,哈哈 很推荐这部电影
抗组胺剂:哈哈,一样想到《昨日青春》🤝
Timooo
Timooo
2026.3.16
22:31 应该是位于图们路的俄罗斯墓地礼堂,很精致漂亮的一个东正教教堂,被居民区和沈阳民政局的一个殡葬车队停车场包围,目前是荒废状态,没有对外开放。
张小年本人:哇你是住在附近吗
Timooo:我也是之前在其他播客听到嘉宾提到沙俄坟和这个教堂,于是在去年去沈阳的时候就专门找过去了。
HD666969n
HD666969n
2026.3.18
38:59 韩国周期间西塔街区热闹非凡,有演出,有夜市,小时候和父母一起去了几次
喜欢小年的主持,特别舒服。
liujuan_Qo8D
liujuan_Qo8D
2026.3.18
等下集出来,听完,推荐给我闺女!她是朝汉族,哈哈,从小这么告诉她的,因为爸爸朝鲜族妈妈汉族。
张小年本人:下集设好定时了周四发哈哈
和宋老师聊聊西塔的故事,很喜欢行云流水般的这期(还有下期),聊完也太想去沈阳走一趟了!

以及谁能想到,当时摸鱼看的《Pachinko》有朝一日还能派上用场呢
木山草
木山草
2026.4.08
作为西塔长大的朝鲜族,太期待这本书了。
抗组胺剂
抗组胺剂
2026.4.06
家住皇姑,离九·一八纪念馆、北塔、北大营、抗美援朝烈士陵园都不远的新沈阳人听这期实在是很亲切很有感触
HD827408m
HD827408m
2026.4.05
55:45 很想问但姥爷是中东参赞,有保密规定只能带进墓里了😢
sarch_Lo8V
sarch_Lo8V
2026.3.28
非常亲切的一期播客。我家就在西塔附近,小时候经常去那吃烤肉冷面,洗澡汗蒸,感觉沈阳的洗浴文化就是从西塔兴起的,医美也是在西塔启蒙的,整条街大大小小美容院。
于永强
于永强
2026.3.20
从澎湃连载《发现东亚》开始看宋老师作品的沈阳人,给宋老师点赞
肌肉梦女
肌肉梦女
2026.3.20
有个电视剧《双探》大鹏演的,就是西塔的故事
Sawuxxi
Sawuxxi
2026.3.20
非常非常有意思的播客!
HD94986d
HD94986d
2026.3.19
身为辽宁朝鲜族,非常感谢宋老师的分享!我也时常感觉自己应该记录下家族史,但随着家里老人去世,现在连从朝鲜半岛哪里迁到中国都很难知晓了,尤其是朝鲜本身也不是能随便进入的国家。。。说来惭愧,本科学的就是历史,但完全不会口述史的方法论🥲等西塔中文版出版,学习学习😃
雎鸠
雎鸠
2026.3.18
听得入迷了,作为在沈阳长大的南方孩子,很怀念那里的人事物,熟悉的西塔、铁西区、和平区,两位老师聊得特别棒,准备买书去看!结尾用的音乐简直升华了!
花束起飞
花束起飞
2026.3.17
在香港大學聽了宋老師關於這期的講座,也拜讀了當時的兩章書稿,時隔一年終於付梓啦
请教下南满铁路和京奉铁路现在是什么情况,是废弃了,还是并入其他干线铁路改名了不叫这名字了?
抗组胺剂:没有废弃,京奉铁路更名京沈铁路后并入京哈铁路,抗战胜利后南满铁路被收回,和旧中东铁路合并为中国长春铁路,后以沈阳北站为界,分属京哈铁路和沈大铁路。
花逝于火焰彼方:谢谢,那现在还在运营普速列车和货运?
山风0594
山风0594
2026.3.17
44:48 这个故事好像听过?老师是上过其他什么播客节目吗?学杂了
张小年本人:故事FM