我遇见了圣地|犹太民族的永恒战争G2疯会

我遇见了圣地|犹太民族的永恒战争

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这一期,我们继续沿着以色列的旅程往前走,也终于走到了这趟中东故事真正的核心:耶路撒冷

从大屠杀纪念馆开始,我们看到一个国家如何通过策展、纪念与讲述,把“受害者”的身份塑造成自己的国家记忆;
从辛德勒墓地、国际义人纪念碑,到误闯检查站、死海日出、马萨达要塞、戈兰高地、基布茨与殖民据点,我们也一步步看见:一个民族如何把两千年的流散、亡国与灭族焦虑,转化成今天这个高度军事化、极度敏感、不断扩张的国家现实。

而当我们走进耶路撒冷老城,走进圣殿教堂、苦路、耶稣出生地、阿克萨清真寺、隔离墙和圣殿山,我们又会发现,这里根本不只是一个旅游目的地。
它更像一面镜子:照见三大宗教如何共享同一个祖先、同一片圣地、同一个神的传说,却又因为各自不同的历史、教义和记忆,把这里变成一个几千年都无法真正安放和平的地方。

这一期里,你会听到:

  • 以色列如何通过大屠杀纪念馆塑造“受害者叙事”
  • 为什么马萨达、死海和戈兰高地,能让人真正理解以色列人的亡国焦虑
  • 一个无神论者如何在苦路和耶稣出生地,尴尬地闯入别人的神圣时刻
  • 哭墙与阿克萨清真寺为什么会成为世界上最危险的上下楼
  • 隔离墙、检查站与殖民据点,如何把“圣地”变成现实中的牢笼
  • 为什么说,耶路撒冷不是一座城市,而是三种文明、三段历史记忆、三套救赎叙事叠在一起的地方

而最终,我们会把视线停在圣殿山下那一片巨大的墓地上。
在那里,犹太人、基督徒和穆斯林交错埋葬。
他们生前为了神、为了土地、为了正义彼此争夺,死后却共享同一块土地,等待同一个“审判日”。

也许这正是耶路撒冷最残酷、也最真实的地方:

每个人都说这里属于自己,
所以和平反而无处安放。

而这句话,也不只属于耶路撒冷。
它同样属于今天这个世界。
当越来越多的人重新把信仰、民族、苦难、边界和历史伤口变成彼此敌视的理由时,耶路撒冷不再只是中东的一座城,而像是整个时代的一种预言。

所以这一期的终点,不只是我的旅程终点。
也是我们想借这趟旅程问出的那个问题:

如果所有人都坚信自己在为正义而战,
那和平,究竟还能安放在哪里?

00:00 开场:又到周末夜聊,继续把以色列这趟旅程讲完
00:35 从伊朗到以色列:这一集正式走进耶路撒冷
01:31 为什么耶路撒冷几千年来从未真正拥有过和平
02:22 大屠杀纪念馆:从策展角度看“国家叙事”如何被建构
04:47 从空间、展品到光线:受害者身份是如何被强化的
06:56 以色列如何把“大屠杀受害者”转化成道德正当性
08:22 国际义人纪念区:何凤山与中国人在这段历史中的位置
09:26 上海犹太难民、石头纪念习俗与犹太人的记忆方式
09:44 辛德勒墓地:翻墙去看一个“本该属于加害者阵营的人”
12:42 受害者叙事会如何塑造一个国家今天看待世界的方式
14:55 高度军事化的以色列:没有真正意义上的“平民社会”
17:34 夜间误闯检查站:差一点被以色列士兵开枪的瞬间
20:41 沙漠公路上的路牌:前方有坦克出没,请减速避让
22:46 这种战争阴影,到底来自二战,还是来自两千年的流亡史
24:00 死海日出:像站在火星上看太阳升起
25:52 马萨达:古代以色列亡国记忆的最后堡垒
27:18 羊角号、集体自尽与“马萨达不会再陷落”的誓词
28:37 从古代亡国焦虑,到今天“必须永远强大”的国家心理
32:07 戈兰高地:战略高地、水源争夺与六日战争后的现实
33:57 战地旅游区、星巴克、联合国士兵与“人形打卡机”
37:17 为什么国际社会对戈兰高地问题总是态度暧昧
39:04 基布茨:以色列的“集体农庄”到底是什么
41:55 它更像人民公社,还是更像殖民开拓团
44:16 殖民据点、约旦河西岸与“大以色列”的地契想象
47:32 从犹太民族叙事,走向基督教的耶路撒冷
48:43 圣殿大教堂:耶稣“躺尸板”与基督教圣物的荒诞现实
50:47 真十字架为什么会“被信徒咬没了”
51:31 一个教堂归谁管?多教派共管与“穆斯林家族管钥匙”
53:44 阿克萨清真寺:穆罕默德夜行登霄与伊斯兰第三圣城
55:34 清真寺在楼上,哭墙在楼下:耶路撒冷最奇妙的一幕
56:19 两次巴勒斯坦大起义:从交通事故到沙龙登上圣殿山
58:15 三大宗教为什么都把这里视作“自己的地方”
58:25 亚伯拉罕、献子故事与三教共同祖先
59:26 犹太教、基督教、伊斯兰教到底分歧在哪里
01:00:16 为什么三大宗教在耶路撒冷又冲突、又不得不共存
01:01:58 苦路:重走耶稣背十字架的路,结果鞋跟断了、钉子扎进脚掌
01:05:15 “这是我离宗教最近的一次,但我脑子里只有脚疼”
01:06:39 中国人的宗教逻辑,为什么和一神教完全不同
01:11:00 伯利恒:耶稣出生地,一个无神论者在朝圣人群中的社死时刻
01:13:12 排到出生点前,我到底该跪、该拍、还是该点头
01:15:15 前往巴勒斯坦:不是去“另一个国家”,更像进入一道巨大的监狱
01:16:16 隔离墙:从大学时读过的书,走到现实里的那堵墙前
01:17:23 生理性不适:那不是国界,是监狱墙
01:18:41 为什么我很难“客观”看待哈马斯冲破隔离墙的那一刻
01:19:25 墙内墙外:两个世界的贫穷、压抑与检查站日常
01:20:20 为什么我没法只做一个旁观者
01:21:41 终章开始:圣殿山脚下,一望无尽的墓地
01:22:41 橄榄山墓园:不同时空的人犬牙交错地埋在一起
01:23:34 审判日:为什么三大宗教都想葬在这里
01:24:40 “当所有人都相信自己在为神而战,妥协就变得不可能”
01:25:36 结尾故事:1947年11月29日,耶路撒冷的广播与“我们有家了”
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以色列🇮🇱巳经把自己依靠 二战受害者身份获得的好处 获得的国际同情心 消耗殆尽了 ……
HD68230r
HD68230r
2026.3.18
节目听到博主的偏见,评论区看到博主的傲慢。无知者无畏。
milkydrink
:
感谢你的“高见”。偏见与傲慢,向来是旁观者最廉价的标签。有这功夫扣帽子,不如先拿出能支撑你观点的论据——毕竟,真正的无知,是连好好说话都做不到的人。
EdisonYuan
:
也感谢您听了并发表了看法,祝您生活愉快
EdisonYuan
EdisonYuan
2026.3.18
关于基布兹是不是殖民前哨的问题,请各位听众一定自己查阅新闻,历史记录和文献。犹太人在大流散时期被迫害的记录和说法也是同样的道理。所谓历史传统和现实用途不是一件事情,辩证的理解事物是现代公民的能力和常识。殖民就是殖民,帝国主义就是帝国主义,扩张就是扩张,不要用受害者身份包装自己。日本人也被西方侵略压迫过,不妨碍它成为军国主义毒瘤。
HD37971z
HD37971z
2026.3.18
对基布兹的解读继续延续了主播的无知,犹太教历来就有共产主义传统,东欧历史上就有大量犹太人的公社,最早古希腊古罗马人就记载了两千多年前的犹太人共产主义公社。跟你们嘴里的殖民有毛关系?
EdisonYuan
:
一、定位:殖民扩张的“前线堡垒” - 定居者殖民本质:目标是替换当地人口、建立排他性民族国家,而非单纯资源掠夺。基布兹是实现这一目标的核心组织单元。 ​ - 土地殖民路径: ​ - 犹太建国组织(犹太民族基金会JNF等)从奥斯曼/英国托管期大量购地(多来自外地主),驱逐当地阿拉伯农民。 ​ - 基布兹独占土地、禁止外租/外售、不雇用阿拉伯劳工,实现“劳动征服土地”。 ​ - 军事与战略功能: ​ - 早期基布兹自带武装(Hashomer),建国后成员普遍参军,是边境防御与扩张的前沿据点。 ​ - 沿边境密集布局,形成控制土地、分割阿拉伯社区、推进定居点扩张的网络。 二、意识形态:社会主义理想为殖民“背书” - 劳工锡安主义:把犹太复国+社会主义绑定,宣称要建“无剥削、平等的犹太家园”。 ​ - 红洗白效应:用集体平等、劳动光荣、反剥削的乌托邦叙事,掩盖殖民扩张与驱逐原住民的本质。 ​ - 排他性平等:平等仅限犹太社员内部,不延伸至巴勒斯坦人,形成“内部平等、外部殖民”的双重标准。 三、历史作用:从殖民工具到国家支柱 - 建国前(1910–1948): ​ - 是犹太移民的安置点、农业生产基地、军事训练所、政治动员中心。 ​ - 逐步控制巴勒斯坦核心农业区,为建国打下领土与人口基础。 想看论文,新闻还是其他历史记录。 他什么传统我不知道,他拿来干什么,是个人都看得出来,除非装瞎
EdisonYuan
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嗯嗯嗯,对对对,以色列万岁,你说的都对,别来侮辱共产主义这四个字就行了,你这么孝顺我为你作证。
6条回复
周六眼
周六眼
2026.3.18
叙事带着强烈主观情感
EdisonYuan
:
是的,节目定位就是谈论主观感受。
milkydrink
:
我没记错的话,这是我们的播客,难道还不能发表我们的主观想法?
HD68230r
HD68230r
2026.3.18
忍着博主从头到尾的偏见坚持听下去 直到听到博主共情哈马斯 实在听不下去了。真心支持两国方案 希望巴勒斯坦建国 希望巴勒斯坦人和以色列人和平相处的人 都会明白 哈马斯这样的恐怖组织 只会是和平道路上的阻碍。
EdisonYuan
:
你能忍着听完我还是很佩服你的,至少说明你想听完了再表达,我共情一切敢于反抗压迫的人,包括那些敢于牺牲的哈马斯战士;我也补充一句,哈马斯是80年代以色列扶持起来对付法塔赫的好手段,现在被反噬了,说人家是恐怖分子;别忘了哈马斯在加沙的执政是加沙民选多数票上台的,如果他要是伊斯兰国那样的虫豸,那加沙放弃法塔赫而选他们,他也算是虫豸中的大师了,居然被打成那样还能坐稳加沙。巴勒斯坦建国靠的是统一战线和一个强有力的组织去领导和以色列的斗争。阿拉法特死后,法塔赫已经沦为投降派,靠他们显然不行;哈马斯还是一个武装斗争为主的伊斯兰抵抗组织,有潜力但是距离真主党和胡塞都差的还远,其他派别更是不成气候。我们国家撮合他们,是把两国方案的希望和巴勒斯坦人民的希望放在团结之上,从来不是哪一派;这个立场我个人拥护,而且如果哈马斯是恐怖组织,北京请他派代表来,意思是我们支持恐怖分子吗?
LZR11864PIC:以色列建国前也是一恐怖组织,你凭什么说哈马斯不能建国称制走向和平?你要不要自己去搜搜以色列建国前都干了哪些恐怖活动?
HD1014252z
HD1014252z
2026.3.18
09:31 感谢上海? 犹太人当年来了上海之后,勾结日本人分离中国
milkydrink
:
感谢上海和分离中国并不矛盾,好想置顶你的评论给那些说我们对以色列双标的人看看
EdisonYuan
:
你去看看网上应该还有,他们大使馆拍的那个宣传片。
小糖肽
小糖肽
2026.3.18
傻傻地问一句:没有太理解最后放置那个故事的意义,感觉和故事前的分享和情感基调有点矛盾?还是我理解的不太对_(:з」∠)_
EdisonYuan
:
我的意思其实是在这个故事背后的;从这个故事片段来看,犹太人在战后获得自己家园和国家的喜悦与复杂情绪;但是这对兄妹代表的千千万万普通犹太人,作为受害者理所当然的接受和成为了加害者,是不断的蚕食,是战争和驱赶其他民族为代价的“重回耶路撒冷”,这个女孩耳朵听不见,实际上是故意设计的桥段;而最后两个人逆着人群回家的情节,是那种狂热的庆祝背后,走向未知的未来。其他的看你怎么解读了。那首歌的最后一句话“哦!耶路撒冷,我们会以自由之身重回故里”,自由之身,自由是束缚在巴勒斯坦人身上那条沉重的锁链。所以越温情感人的故事越残酷
EdisonYuan
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当年没写完的故事还有后面,弟弟西蒙加入了哈戛纳,参加了第一次中东战争,当他被阿拉伯联军俘虏的时候准备就地枪毙的时候,一个巴勒斯坦的牧羊老人拦在了枪口前对着阿拉伯军人说:你们。。杀够了吧!“(这一段是为了你耶路撒冷中记录的真实故事);姐姐在耶路撒冷围城战中为了取回补给水源,被冷枪打死在路上(这一段对应的是以色列军人在被占领土随意枪杀巴勒斯坦平民);受害者加害者的二元循环,就是我写这个故事对犹太民族自己的理解
3条回复
葛立恒数
葛立恒数
2026.3.17
只认为以色列没有平民,却认为巴勒斯坦有平民。这是一种典型的双标行为。
LZR11864PIC:双标又怎样?不是跟犹太人学的吗,你们不是认为犹太人有很多多值得学习的地方吗,我们就跟犹太人学双标…
EdisonYuan
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我讲的时候就说过了我的立场很清楚,我不是专家不需要客观,支持谁反对谁基于我们的人生经历。至于巴勒斯坦有没有平民,加沙我可没去过,欢迎去过的人讲讲。
HD598362z
HD598362z
2026.3.17
真话永远都是最美好的语言!
二十几岁的时候在一家德国软件公司上班,一次电话会议上美国团队的白男经理和以色列团队中年大妈经理吵起来了,美国人吵急了就问了一句“难道你就不可能犯错吗?”,以色列那边冷冷说了句“我当然不会犯错,我在部队里是狙击手”,然后所有人都沉默了
EdisonYuan
:
我初中的外教是以色列国防军F16的飞行员,手臂内侧上有一个匕首缠着蛇的纹身,然后来中国混了一段时间外教。跟我们说他不想打仗。
SHY_f8od
SHY_f8od
2026.3.17
02:17 2014去以色列,在大巴上司机放着以色列国歌(第一次听当时不知道是国歌)听着听着我感觉像难受,一股莫名的焦虑感油然而生,不由得会握紧拳头,总之当时感觉不舒服。
EdisonYuan
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说好听点是破产者之歌,类似只不过是从头再来那种。说不好听点是地契之歌,把他们自己老祖宗的房本拿出来唱。
EdisonYuan
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苦难没有让他们学会怜悯,而是想要抢走你的房子。
Vincent_X1N3
Vincent_X1N3
2026.3.17
今之迦南源于 Zionism 直译锡安主义,俗称犹太复国主义,至今才百年左右,1894年有个典型案件就是法国的德雷福斯案,他被平反的时候老佛爷和光绪都还没挂;那期间,各国的民族主义都慢慢形成,再加上俩 WW 让 Zionism 以成为主流,各种机缘巧合下搞出了今之迦南;而且以最初的建国者,基本各国都有,有些来自沙俄,这些人多少还受到当时另一红色主义的影响,还有些甚至来自波斯;他们回去之后,当地的阿拉伯人,觉得他们是入侵者,百年前双方就已经搞出过血案了,在这次对轰之前,已经无解了;百年来 Zionism 已经走向另一种极端,反观迦南还有很多千年前没出走的哈雷迪正统派,他们保留了更多传统,通常不同意 Zionism 的主张,甚至也不服兵役,更反对在加沙的暴行;今之迦南,有时也被称第三迦南,而第二迦南亡于罗马,罗马大竞技场往西约百米,仍有两千年前建的提图斯凯旋门,再往西约百米就是凯撒遇刺的元老院;今天凯旋门上面仍然保留着当时雕刻的圣殿祭祀用的灯台,也是今之迦南国徽,很多电影也用过这个造型;再往前五百年,第一迦南被灭,他们成了巴比伦之囚,今天还有一首很好听的英语歌 by the rivers of Babylon 就是说这个故事,但搞笑的是,解放巴比伦之囚的,是万王之王的波斯人 Ciro II di Persia
EdisonYuan
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感谢你补充了一个关键史实,犹太人是被波斯居鲁士大帝解放的
Vincent_X1N3:刚看到新闻,波斯最高安全委员会秘书阿里在女儿家干掉,他普遍认为相对温和,有一定资历,之前也参加过核协议谈判,希望放弃核换取解除制裁,算一个可以沟通寻求和平的关键人物,现在这样,反而说明 Zionism 2.0 在进一步极端化;很多人通过新闻都知道蛤马斯和真珠党是恐怖组织,但很少有人知道迦南之前有过类似的伊尔贡和莱希,前者在八十年前搞过酒店爆炸案和灭村级屠杀,后者甚至在 WW2 期间和纳粹勾搭寻求结盟,这些人后来慢慢洗白变成了今天的利库德集团;那首英文歌的歌词引用了圣经故事 By the rivers of Babylon, there we sat down, yea, we wept, when we remembered Zion 迦南人想到 Zion 会哭泣,另一边呢?当然,法尔斯人也不是无辜的,但只看迦南这边,他们选择走向极端化,为了私利把整个蓝星拖下水,也许 N 年后的历史书,会写 WW3 开始于两周前,就像 112 年前的八月,没人会觉得那场战争会打四年
6条回复
kellyu
kellyu
2026.3.16
宝藏播客我听了三集了
EdisonYuan
:
欢迎收听,成为我们的夜宵搭子
山风0594
山风0594
2026.3.17
去过克拉科夫的集中营和柏林里伯斯金设计的纪念馆,感觉布展手法大同小异,和主播介绍的以色列的纪念馆差不多
EdisonYuan
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这种博物馆的策展语言基本就是意识形态的视觉化。除了博物馆的主题叙事本身以外,它还有一些自我身份构建和价值观表达的目的。我看到的就是大屠杀纪念馆除了纪念此事,还有构建犹太民族一切道德正当性和合法性的目的
HD37971z
HD37971z
2026.3.18
欧洲历史上所有的反犹排犹政策,全都来自穆斯林和阿拉伯人,很大一部分阿拉伯国家几十年前还延续着这类极具侮辱性的千年政策。
11:55 这段发护照的历史 内地前几年拍成了电视剧 是陈宝国主演的
EdisonYuan
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记得这部
Muki311
Muki311
2026.3.17
1:21:02 说的好棒!
十年前去过伯利恒,墙内墙外,两个世界,令人唏嘘。
蒙蒙_QUuW
蒙蒙_QUuW
2026.3.16
怎么进群啊
milkydrink
:
主页简介那个网址点开就有二维码哦~
EdisonYuan
:
milky613加微信进群