本期播客追问为什么20世纪现代科学要选择通过老鼠而不是浣熊来研究人类。
前奏：Schubert Sonata in A Minor
演奏者：日安
插画：Karasubonn
319-现代科学为什么通过老鼠研究人类而不是浣熊？
35分钟 ·
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2026.3.16
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这期对于一个一个生物医学专业人士来说有些视角还挺新鲜，补充一些观点：1.实验科学的重要基础是控制变量，不管实验模型是动物还是非动物的，都要尽可能保证模型的一致性。如果实验对象本身带有很多变量，就很难得出是什么原因导致了观测结果。你可以说这是科学的局限，而我会说我承认这样的局限，我也不夸大科学能做到的事情。2.任何一个真正的科学从业者都不会天真地相信一条规则能够适用所有人，因此才会有一门学科叫做（生物）统计学。科学家并不试图证明xx一定会导致xx，而是more likely than not。然而大众总是忽略那些非绝对化的用语，只记住那个最一刀切的结论，并且将其奉为某种主义。
百分之壹:没错 浣熊型人格赞同 俺们浣熊型人格就常常喜欢关注非绝对化用语 我总是很在乎那些不可预测 感觉很有意思
巴啦啦树洞:哈，隔空击掌，现代科学的有限性，通常在知识分子已经沉浸其中几年后，才能回头发现，但我们也承认，现代规范下的证据制造学， 是最不出错的道路
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/69aff51bf3a969043874f61c
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想起道格拉斯亚当斯的《银河系搭车指南》里说的，老鼠其实才是地球真正的主人，因为它们可以通过控制人类的实验结果来控制人类社会，地球只是它们创造的一台计算机lol. 不过这个教授的学科真不错，不知道国内有没有，可能没有吧，不然中大实验室那件事就该有人管管了😰
现代知识生产的一个冷酷原则：动物实验中不是“最像人”的动物，谁就被选择；而是谁最适合进入可控系统，谁就成为模型。成近交系老鼠是“最适合被做成模型”的动物。现代科学偏爱老鼠，不只是因为老鼠方便，而是因为老鼠更容易被纳入“证据生产机器”。关键原因正是它更容易产出可以被理性化、精确化、标准化展示的结果，并把这些结果交给其他专家复核、批评和再生产。这并不意味着它更接近真相，只意味着它更接近“可以被科学体制承认的真相形式”。老鼠行为研究同时满足了现代科学最想要的三件事：低成本、可操控、可复现。如果甲虫比老鼠更便宜，还能在行为研究上提供足够相似的结果，那它就会更有优势。
树老师的这期问题真的挺多的；1，动物实验大量运用了老鼠的原因，除了树老师说的那些之外，还有一个更重要的原因，老鼠和人类同属于灵长总目（还有兔子），亲缘关系更为接近，并不是所有哺乳动物都差不多；另外基因也不是选择实验动物的唯一标准，我上学时做过一个胃药研究就是用的猪，因为猪的器官大小和人类接近；2，实验老鼠很难说是“一个人类创造的物种”，只能说是一类特定的老鼠，叫近交系；近交系有很多，比如树老师说的icr小鼠，国内常用的km小鼠等等，除此之外还会培育一些有特定缺陷的，比如没有T细胞的小鼠，用于做肿瘤研究；3，医学研究并不是止于动物实验，动物实验只是用于筛选出有潜力的方向，所以很难说存在什么把人驯化成了某种动物之类的问题。现在FDA已经不再要求临床前试验包含动物实验数据了；3，树老师可能高估了现代医学的力量，现代医学真正成熟才不到一百年的时间，但是演化的时间尺度是以万年为单位的，很难说现代医学会改变人类这个物种（贺建奎那种除外）；如果你担心人类被现代医学的固有范式改变了，不如担心一下手机、汽车、抽水马桶这些东西，这些东西的出现对人类行为的影响显然更大。
好奇怪喔 连各种用于不同实验的老鼠是人为创造的这句话都接受不了•ᴗ•💧你特定的某基因敲除老鼠 你说的特定老鼠 本质上不是人类创造的服务于你特定实验目的的咩？🌚与此同时 树老师貌似并不是仅仅在讨论心理学医学 更多的是借此讨论这以外的东西 拓展自身认知边界而已 并没有否定你所在的学科 也不用说人家博客问题挺多的 我只能说你的边界挺窄的🌚
所以你是不懂什么叫近交系是吧
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这期的太多观点都不是很认同，现代科学和现代医学不是百分之百对等，医学领域用实验室老鼠做为实验对象更普遍，但心理学其他学科可不一定，而且还有很多动物行为科学、人类行为科学等等研究领域，它们不只关注普遍性/共性，也关注特例/非典型、包括反常行为、刻板行为等等，科学也不是只追求大一统的、放之四海皆准的标准与绝对，恰恰相反，科学是不断拓宽过往的局限、推翻过去的错误或偏见的。我不知道树为什么一定要用一些绝对化的字眼和语句来这样想当然和片面地描述现代科学。
我觉得这个和树聊天的人有关系，这些大佬更多地从闲聊、笑谈的方式来讨论。而不是从底层介绍工业上使用小鼠实验的优劣。
这一期我觉得树没有太尊重生物医学。同时还把心理学、生物学、医学统一理解为科学。
耶斯 在某种程度上，科学也不过是社会建构出的产物
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浣熊还是很brat的
一开始以为浣熊被放弃用来做实验逃过一劫，后来听到浣熊在实验室还活得长点😅