133. 对谢赛宁的7小时马拉松访谈:世界模型、逃出硅谷、AMI Labs、两次拒绝Ilya、杨立昆、李飞飞和42张小珺Jùn|商业访谈录

133. 对谢赛宁的7小时马拉松访谈:世界模型、逃出硅谷、AMI Labs、两次拒绝Ilya、杨立昆、李飞飞和42

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2026年春节,在中国机器人登上春晚的喜乐时分,纽约刚下过一场暴雪——这是近几年以来纽约最凛冽的一个冬天。

2月雪后的一天,在布鲁克林一栋略显凌乱的楼房,我与谢赛宁开启了这场始料未及的马拉松式访谈。我们从下午2点开始,直到凌晨时分散去。

就在前不久,他与图灵奖得主杨立昆(Yann LeCun)等,踏上了一条关于“世界模型”的创业旅程。他们创立的AMI Labs(Advanced Machine Intelligence Labs),目前仅25人、在没有任何产品的情况下,完成10.3亿美元Seed轮融资,投前估值35亿美元。

“Silicon Valley is very LLM-pilled。”AMI联合创始人兼首席科学官谢赛宁说道,“硅谷已经深陷于LLM(大语言模型),完全被它催眠了。”

这位出生于1990年的华人科学家,毕业于上海交通大学与加利福尼亚大学圣地亚哥分校,现于纽约大学任教。创业之前,他曾在Google DeepMind担任研究科学家。更早之前,他在Meta的FAIR实验室担任研究科学家4年。他的论文总计引用数近10万次,曾共同提出Diffusion Transformers(DiT)。

这是谢赛宁第一次接受访谈。在黑暗浸透的霓虹纽约街头,空气中弥漫着没化完冰雪与难闻烟雾的混合味道。就像谢赛宁的表达,总是带着多重的混合感。

OUTLINE:

00:01:19 The normal one

00:35:40 世界总不让我做Vision

00:52:06 学术流浪

00:57:43 与何恺明的友谊

01:21:05 两次拒绝了Ilya

01:37:50 杨立昆和李飞飞往事

01:58:30 草蛇灰线:“表征的世界”

02:43:55 Research taste与《金刚经》

04:11:07 世界模型是什么?

04:29:47 从下载互联网,到下载人类

04:58:17 和杨立昆创立AMI始末

05:45:53 “硅谷被催眠了”

06:07:17 自大的人类!

06:18:45 “42”

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本集的文字版:《对话谢赛宁:逃出硅谷!》

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展开Show Notes
张小珺
张小珺
2026.3.16
挑战7小时播客!!用播客给世界建模。😎
小宇宙巡航员:我听到7小时就已经累了😂
包包bb:多久?🤣
14条回复
GeMooka
GeMooka
2026.3.16
Scaling law 已经影响到播客界了
可乐盐
可乐盐
2026.3.17
“恺明说……恺明说……”想听恺明说🙋
锦诗:哈哈,听完觉得恺明令人神往
Fifi_Zpmo:真的 好想听真的恺明说
七个小时,这原始素材不得十个小时,这种天才一天的时间应该很宝贵吧,专门拿出半天时间去接受采访,小珺真的好牛
HD922769z
HD922769z
2026.3.16
Saining都来了!太强了,小珺的podcast绝对是斗宗强者!
leom_dGYL
leom_dGYL
2026.3.20
开什么国际玩笑,我的学术偶像凯明岂是浪得虚名,高考满分,物理转计算机,一出山,做传统计算机视觉就能拿到华人第1个CVPR best paper,后面做深度学习就更不用说了,大家都知道。大部分做研究的人都是做一些修修补补的工作,凯明做的工作是特点是,不给你讲出来,你绝对想不到,讲出来之后一拍大腿,卧槽怎么这么简单,我之前怎么就没有想到呢,凯明总是能捅破那一层常人无法捅破的窗户纸。在科研人员里面也是很独特的那一类,这就是顶级高手和普通科研人员的区别,比那些只会搞社交堆工作量的大佬不知道强到哪里去
宽宽xy
宽宽xy
2026.3.16
给中文播客届输入了七个多小时优质的world model内容!!!谢谢小珺谢谢赛宁
听了一半,目前觉得这期和张祥雨那期是我最喜欢的两期播客,有一种 Research 的沉浸感
张小珺
:
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/683d2ceb38dcc57c641a7d0f
张小珺
:
我来贴一下xiangyu的
4条回复
coderRight
coderRight
2026.3.19
凯明人没来,但是也深度参与了这场谈话
可爱小馋猫:xs
Elsie黎:哈哈哈,对,还有李飞飞,屠老师,坐了一桌麻将
EeeeTeee
EeeeTeee
2026.3.18
2:05:08 怎么找到research idea.ideas are cheap 首先有一个大致的方向;要给自己足够多的时间去explore(1-2个月),不断地去hack和玩,重点是动手去写代码,reproduce a baseline,对research最重要的事情是找到signal(梯度),这个梯度才是idea的来源
在小宇宙见过最长的节目
seekflow:面基有一期十小时
生而为猫奴:哈哈哈那你听得还是少了,还有9小时的
5条回复
Tim小邬
Tim小邬
2026.3.17
再来留言一下,我看了完整的视频版。主持人对谈嘉宾前做足了功课,很少看到如此认真的访谈了,主持人一点不抢戏,让我想到了柴静,那种如此真诚的态度,真诚而真实,而真实自有万钧之力!!
主理人头像变了,感觉要黑化。😄
有了抖音之后,看到这种长音频,下意识有点逃避感觉,最终坚持听完了,信息量非常大,非常值得,推荐👍
榛橡
榛橡
2026.3.17
一位谢赛宁 半步 AI 史
6:34:13 听完了,有几个点特别喜欢,关于科研品味,关于智能的高维,关于追随本心。以及,原来大神很多爱好跟我一样哈哈,看书、哲学、打游戏,集异壁也是影响我人生的书之一,侯世达的思想对智能的理解很有启发。感觉谢赛宁、乐坤他们都好有趣。如果他们会招 pm 就好了(感觉现在肯定不会),好想跟他们共事😂。上周看了 deepmind 的思维游戏纪录片,感觉哈萨比斯跟谢的很多观点也很像,都追求更本质的东西,都觉得人生很短不应该浪费在不必要的事情上。7 个小时收获很大,太给力了,我也在思考这个时代应该去做什么,坚持自己怎样的初心,未来应该会更有趣
Jane_YOH7
Jane_YOH7
2026.3.16
有没有文字稿,想收藏
张小珺
:
这儿!https://mp.weixin.qq.com/s/PIOh_aXVuNUT27G5UoKCkw
史地文:感谢🙏🏻
5条回复
3:03:53 别的期内容没听,但这期的内容确实很符合podcast。尤其是在过了常规播客时间后,嘉宾的状态已经发生了改变,完全就是一个日常的表达,面对的不是媒体采访,可能是讲给同行或者自己的人听的内容,其中所涉及的道理也是通用的research解决问题或获取成绩的思路,只要方向和方法对,剩下的就交给时间了,很喜欢那句:先要学会定义问题,以前觉得工程师是要发现问题,分析问题,解决问题,但对于年轻一代也是苦恼怎么教会他们用工程思维思考问题,发现问题可能比较简单,谁都可以说两句,但不会分析,但为啥不会分析了,是不会定义问题,
绝艺shutter:然后有一个小建议,这期的主播采访还是偏媒体式采访了,但这个对于podcast来说有时候感觉缺了点podcast感觉
津小夫:2:53:56
5条回复
李中梁
李中梁
2026.3.17
啥时候可以邀请KaiMing来一期呀
Health_C4jI
Health_C4jI
2026.3.21
2:04:52 对研究生很有启发!如何获得科研idea?
#科研

好idea不是想出来的,是做出来的!只靠想获得的idea一定不是一个好的idea,否则早已被人做出。

一个research的周期一般为六个月。
首先通过和导师、同学交流或大量阅读文献获得一个宽泛的方向。
之后需要有充足的时间和空间进行探索(至少1~2个月)。探索期不能坐着想问题,而是亲自动手“play with”你的研究对象,比如进行公式推导、代码复现、进行小的拓展等等。重要的是在其中发现一个“信号”(如同随机梯度下降法中找到的一个“梯度”),这个“信号”或者“梯度”才是你的idea的来源。梯度不一定来自成功的实验,有时失败的实验会给你更大的梯度。在研究开始的idea不是你的idea,探索中获得的idea才是你的idea,探索期就是寻找idea的过程。最差的研究是一开始定义好的问题和idea与最终论文的idea完全一致,在这个过程中没有遇到任何阻碍,这说明你最初的idea是一个boring的idea,你的论文也是boring paper。
下一个阶段花两三个月是进行拓展和补充实验,再花一两个月撰写论文。

以上流程是最顺利的发表好工作的理想情况。但对于researcher,工作的收益是非线性的。很差的工作几乎没什么收益,还不错的工作收益一般,一篇非常好的工作能给你巨大的回报,一辈子只要成功一次就行。
02:29 爱的背面不一定都是恨,也可以是“放下”