276 趋势与事实：浅析全球半导体产业的日本“生态位”

东亚观察局

66分钟 ·5天前

38354

209

- 聊天的人 -

黄乐平（华泰证券研究所全球科技战略首席分析师、东京大学博士）

梵一如

- 时间轴 -

06:00 从东大博士到证券公司分析师

16:05 半导体产业的东亚势力图

20:20 日本的身位在哪里？

24:00 日本市值最高公司不在就职热门榜

27:00 TCL收购索尼电视业务的心理冲击

33:15 日本已经进入衰退后期？

39:15 关键还是“没人”

42:40 做全球强国的两条路径

48:35 缺人才，日元贬，日本还有优势吗？

51:45 芯片设计也只有在中美两国？

53:30 中日贸易产值排行：汽车、IP、半导体

56:35 用半导体产业眼光看日本股票市场

1:02:20 日本年轻人的未来选择

- OP -

@RayHan

- ED -

怪獣 - サカナクション

- Logo -

五颜六色的大亮哥

- 剪辑 -

梵一如

- 收听方式 -

推荐您使用小宇宙app、苹果播客、喜马拉雅、网易云音乐、蜻蜓FM等平台订阅收听《东亚观察局》

- 出品・制作 -

番薯剥壳工作室（Yakimo Studio）

展开Show Notes

取个昵称

5天前

这期聊的有点水说实话，本来想听点干货，大佬应该是挺懂的，但是樊叔没做好功课啊，代工和存储的区别是什么属于比较科普的问题了，这个都不知道大佬可能也没有细聊的动力了，所以整场都是片汤话。其实想了解产业发展，看看专利布局也是一个角度，主体是大公司和高校，一般专利都有8-10年的前瞻性，就像索尼的cmos传感器，富士的高压芯片，东芝的存储器，包括oled，都是十几年前申请的专利了，现在已经进入了成熟期甚至末期，只分析现在这个时间的产业，看到公司在卖技术，自然感觉日本技术在衰退，但这是不准确的，你得看他现在在研究什么，据我所知，半导体领域像sony之类的都在研究新技术，我甚至看到过tdk这种公司去年的申请，你应该感觉这公司辉煌是在80年代，现在已经死透了吧，其实不然，它申请的是最新的磁存储技术，所以我感觉樊叔说的是不对的，半导体这个领域技术革命是很厉害的，新技术成熟了老技术立刻成为废纸，不管你产业做的多大，所以别被什么日本小孩都想做youtuber骗了，默默钻研和赌是日本人刻在骨子里的性格，你知道他们没在憋个大的吗

üü :不懂代工存储的人也想听播客的…😅

anneyu666:我觉得这期对小白来讲挺好的，这个聊天他不可能既兼顾深度，又兼顾小白。特别是黄老师讲的这个赛罗奥特曼的顿悟这个大模型怎么出来的，我觉得讲的非常的形象，一下子就听懂了。

共31条回复

歪四

5天前

和主播没关系，只是突然觉得中国人真有趣，都通缩三年了，还在嘲笑日本人不够卷，老想着要减税

Euguene:之前一段时间中国在为战争留cushion，直到去年。将通胀数字泵上去比压住容易，今年人们会感受到的。

托洛不刺激:减税的话钱从哪里来？所有国政政党避而不谈没一个回答这个问题，或者糊弄这个问题（比如立宪民主党那个油墨主权基金）跟卷不卷没关系，日本外债高成那样，崩盘了还不是普通人遭殃吗

共21条回复

Minshy

5天前

今早刚看到特朗普当着高室面阴阳偷袭珍珠港🤣🤣🤣

lgtty:说明国内媒体叙事成功了

热心市民刘先生:那日本人破大防骂提问的记者干嘛，别和我说日本人不在意

共4条回复

好土好土的

5天前

叙事：Japan未来，再也不会back

VanDerBill:jiba！

好土好土的:后发永远劣势，再起奋斗永远无用无效

共4条回复

阿拉巴吗

5天前

开篇就是日本AI话题，哈哈，这两天日本乐天号称自主研发的大模型，被发现完全套壳deepseek，还恶意删除了deepseek的许可证文件

齐明:日经数据显示日本企业发布的十大知名模型中，有六个是基于DeepSeek或Qwen二次开发的。意味着乐天这件事只是冰山一角，整个日本AI开发生态对中国开源模型的依赖程度，远超外界认知。

梵一如

:小印度

共3条回复

取个昵称

4天前

另外，东芝的存储器业务并没有卖，而是独立运营了，就是铠侠，发展的挺好的，我研究铠侠专利五年了，它的专利我如数家珍

zheng1900:您好，感觉您对日本半导体技术趋势有研究，我关注您了，希望有时间可以交流请教～

单山

4天前

说说JASM(台积电熊本)，定期会去拜访里面的台干老大哥，所以分享一些我了解的信息和看法。JASM目前是28nm，新一期会有先进制程。28nm作为第一期虽然作为初期的练手没有错，但是制程定位确实非常尴尬，感觉很可能不赚钱。即使只是28nm，量产也并没有那么顺利，技术（无论工艺还是设备组）端和厂务端的很多就不方便提及，单说说人的问题：日本目前的年轻人对待工作的态度确实很西方化，当然是消极的一面。不加班（有加班费也不可以，量产Delay与他们无关），不可训导（台干稍稍训诫就是パワハラ，就会去投诉），学习能力弱（没有深入学习的意愿的员工还是很多，一知半解，所以无法解决现场问题，都需要台干解决）。由于大陆台积支援的陆干和陆籍工程师基本都已在去年底被召回国内，所以现在厂内大多数工作必须由台湾地区的干部和工程师（统一称台干吧）解决，但是台干只占JASM的10％左右，台干及其辛苦，而且还有抽调去北海道支援的任务，熊本长期稳定运行还是很辛苦的（更不论日本本土供应链的价格还是贵得超出预期）。另外，吐槽下日本的Local的设备大厂，比如T厂，组装公司都在熊本现地，Dry Etch的设备调了8个月也调试合格，关键Application的工程师在这种情况下也不加班（听台干老大哥完整吐槽了整个过程），如果这是日本设备大厂现在的服务能力，确实也会越来在客户端失去认可。但是……国内我们半导体行业的问题还是很大，特别是渠道为先、桌下利益交错、价值恶性竞争、劣币驱逐良币等等的问题，对于那些正在努力攻坚最有难度的电子材料、设备、零部件的企业（特别是中小规模的企业），会缺少足够良性的和客户进行技术深入协同、容错改进的机会。半导体仍是亟待提升商业环境的产业之一，一家之言，仅供参考。

苏打的气泡:想听国内半导体那部分的

DerStaatAnwa:渠道为先几乎存在于国内所有行业里面

共3条回复

假行僧_zedT

5天前

30:13 听了半个小时了，主播为什么不提一句事实上现在日本国内股市大涨，经济一片繁荣的大好形势，是不是怕中国听众不爱听。

大阪府:大哥，股市大涨期间日元贬了多少你不说？而且石油危机后又股汇债三杀了你也不提？

M_PKnc:截至今天收盘，日经指数已经连收三根周阴线，主播要是说了大涨才奇怪吧。经济是不是一片繁荣别说主播了，高市姐姐说都没用，冷暖自知吧

共9条回复

晨煊-

5天前

36:14 啊，国内也投资了很多这种毫无用处，没有任何回报的项目，只为撑住 GDP 数字啊。而且印钞堪比日本，美国，欧洲整体加起来的总和，债务也堪比美国的数字，未来，我们可怎么办？

worry:拿m2当货币发行量的真有了，没有基本的经济学常识，你拿央行资产负债表都科学点，少看点地摊公众号

气态:所以你看不到中国在发展高附加值产业（高端制造业、具身智能等等）、AI、创新药这些未来产业上的进步吗？欧洲和日本这些年钱没少印没少花，产业发展在哪？他们都不担心，你倒是杞人忧天了

共16条回复

Shiko_

4天前

隔壁台最新一期的主题是韩国AI 为什么不行，这里是日本AI 为什么不行。倒也是巧了。

丿_1b6X:隔壁台是正文三台吗？

Shiko_:嗯。不过那期好像不见了……

PLMAY

5天前

梵叔替俺们小白听友问了很多问题👍

BruceYang

5天前

54:17 这里说法有点问题日本不是没有光刻机是没有先进节点的高端光刻机 Nikon Canon都有光刻机

淡橙

4天前

受教了，当年日本的六大家电巨头，索尼变成人寿加轻资产游戏娱乐公司，三洋彻底破产；其他的转为to b的企业。真像嘉宾说的是，都不是链主，还谈何发展呢

陈百万1000000

4天前

我觉得东观自从大选看盘分析以来就有一点执念了，也因此让内容变得更有倾向性

梵一如

:我们不“理中客”的，请慎重点开

雪茄与红酒最配

3天前

聊城日本做旅游国家了哈哈哈，其实很多分析师都比较水，说不出啥专业东西

梵一如

:哈哈哈哈哈

lht

5天前

在半导体设备和材料，特别是材料领域，日本还是非常强的。东京威力科，日东纺，TOTO等。只是一方面缺少台积电，三星和sk这种中游绝对领先的制造企业，这两年这些龙头都开始培养自己的供应商，另一方面缺少苹果，三星，小米又或者英伟达这类品牌商做客户，哪怕台积电和日本客户合资的熊本厂，也接不到足够的客户(2025年日本是唯一半导体销售金额衰退的市场)，所以二期改更先进制程瞄准国际客户。至于宣称实现2nm的rapidus，之后能不能从三星手里抢到美国客户，也是未知数。

javied

5天前

07:38 很长一段时间，搞ai和神经网络的人被当成骗子的代名词😅

西格莱

3天前

1:00:09 确实不要聊汇率了，队友一直说他花着8的钱上学，挣到手的只有4😂

HD337052c

3天前

传统家电和消费电子行业的价值链和市场结构早就变得面目全非了。供应链和代工已经替代了以前的一体化品牌。电视机、视频录播设备、音响已经是上个世纪的怀旧物品。智能手机又整合了以往的随身听、卡片相机、PDA。面对新的局面，日系品牌从2C端转向上游元器件和工业应用算是最优解。奥林巴斯就剥离了消费型相机业务，转向医疗等专业市场。尼康最近直呼💊，也是因为光刻机走错棋。

HD257551d

3天前

45:05 人家不需要做所为“链主”，和其他大国联合起来把你别死就行了，人家福利兜底为民就轻松带过了，很多人在评论区那个较劲哦呵呵，几个菜啊，成为链主你作为老百姓能从中得到多少利益呢

淡橙:既然这么说，我就回复，我确实得到好处了

HD100660g:屌丝，日本产业肉眼可见的衰落。还其他大国，你所谓的发达国家人口加起来不到10个亿，还没中国多。还日本福利，日本的汇率都跌多少了？

共3条回复

打开小宇宙查看更多精彩评论