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0这次我采访了我的前同事鸢鸢，曾在腾讯工作，团队管理能力非常强。她的人格类型是ENFJ，有很强的人格魅力，逻辑思维和表达能力都非常出色。和她对话时，我会不自觉地被她的想法带领，但又能很真实地表达自己。本期《成长型人格》，我和这位ENFJ管理者聊了聊：如何用“课题分离”的智慧，在照亮别人的同时，也照顾好自己。
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01:14 嘉宾鸢鸢自我介绍，分享她的职业生涯路径。
第一部分：管理者的方法论
01:54 主持人提问：管理团队的小妙招？
鸢鸢从“构建”开始讲起——如何搭建团队，如何根据每个人的特性，让他们负责适合自己的模块。她分享了判断一个人是否适合某岗位的具体步骤：能力画像 + 做一份JD + 通过相应问题的回答情况判断。核心是让大家明确自己的事。
她举了一个具体的例子：如何辅导团队成员理清工作思路——
“你现在有多少个客户在手上？这些客户都有什么特点？哪些是你要追的？下个星期要追吗？”
通过这些问题，帮他列出一个清晰的工作计划。
05:33 鸢鸢提到，管理团队时要关注成员在执行过程中是否遇到问题——因为大家不一定会主动暴露问题。介入时，既要解决他的心理负担，也要解决他的具体问题。要根据人的特征来：有的人需要先处理情绪，有的人需要先解决问题。她分享了一个具体案例：如何引导一位“公子哥”主动做好工作规划。
第二部分：ENFJ的温暖与付出
10:08 主持人分析：ENFJ给人的感觉，像太阳一样温暖。因为ENFJ的第一功能、主导功能是Fe（外倾情感）——关注并维持人与人之间的情感和谐。Fe在第一位，意味着会不自觉地维持外部和谐。
10:56 鸢鸢分享自己对“奉献”的看法：看到别人因为自己的帮助而有所收获，她会感到快乐。
12:44 主持人认为，她在鸢鸢身上看到了利他精神——在帮助他人的同时，自己也会收获正反馈。
13:10 鸢鸢说，这是“喜恶同因”。有时候，他人未必能感受到ENFJ付出的真心和努力，她也会有苦恼。她分享了“课题分离”的做法：去理解他人，也善待自己。
15:28 主持人提问：你是否会将他人感受优先于自己感受？
鸢鸢谈了自己的想法，并以自己和直属上级的案例举例。当领导情绪不对劲时，她如何帮领导分担、疏导情绪。在她看来，初衷就是希望领导有更好的工作状态。主持人对此表示认同：人是作为主体而存在的，希望周围能充满温暖，在需要时可以帮其摆脱阴霾。
21:08 主持人认为，ENFJ很像理想主义的奋斗者——不仅在工作上要奋斗，也希望人间有温暖。
第三部分：被照顾的体验与沟通智慧
21:33 主持人提问：作为一个习惯照顾别人的人，你是否有被照顾的瞬间？感受如何？
鸢鸢认为人与人之间是相互的，并分享了她的感受。
23:35 探讨“情商低”的现象——背后可能是因为Fe（外倾情感，共情力）处于盲点或薄弱功能。鸢鸢给出她的观点：不要妄图改变别人，而是根据不同的特点，用不同的沟通方式。
第四部分：洞察他人的能力
27:00 主持人认为鸢鸢很擅长了解他人甚至客户的需求。
鸢鸢谈到逻辑分析能力的重要性——需要去询问对方为什么会做出这样的选择、做事的目的，并且不要在沟通中让对方产生不安全感。很多时候，不了解需求，其实是因为没有掌握足够多的信息。
29:14 鸢鸢说自己讲话会选择直接的方式，也是在减少沟通成本。
29:50 主持人提及去年被鸢鸢辅导职业规划时，鸢鸢精准抓住了她真正适合的方向。主持人好奇：这种能力是怎么来的？
鸢鸢说，她会通过深度对谈了解一个人的做事风格（对内还是对外）和性格（喜欢挑战还是求稳），从而判断适合什么领域。
31:30 主持人回忆起之前和鸢鸢聊天时，鸢鸢一针见血地指出她有时会“下意识迎合”。主持人也被这份直接所感染，这一年也在勇敢做自己，试着表达观点而非一味迎合。鸢鸢说：真诚做自己的同时，也能筛选一批人。
第五部分：关于选择的思考
33:33 主持人提问：应该去接触不同样本的人，还是和自己类似的人？
鸢鸢认为，这或许不用是一个判断题，而是做选择时问问自己的心。她还聊到，在荒谬中如何用幸福的眼光去看待这个世界。
尾声
38:22 主持人总结：Fe（共情）型人给人如沐春风的感觉。ENFJ的存在本身，就让世界充满了温暖。
金句总结：
1. 10:56
如果我做了一件事，达到了一个比较好的效果，让我和我一起合作的人都比较快乐的话，我会获得更大的快乐。在我的世界观里，这件事不能定义为“为他人奉献”，因为我只是在做一个让我自己也很开心的事。
2. 13:46
用课题分离的思路，把两件事彻底分开。为他人做一些事情的时候，把当下想要做成这件事的主体换成“我”，而不是“他”。因为如果变成了“我们一起做这个事情吧”，其实你是默认把他人拉到了同一个起跑线上，但未必别人想跟你一起跑。
3. 14:30
在课题分离的过程中，ENFJ如果把它定义为“我的付出本身就是我的一种能力，我可以选择给予或不给予”——给予，就是把这件事的主动权拉回到自己手里。
4. 27:29
人是不会无缘无故做事的。无论他做出什么事情，一定都有他底层的逻辑。如果你觉得一个人做了件很荒谬的事，那可能是你没有掌握足够的信息——你不知道他基于什么判断做出了这样的选择。你要做的，其实是去了解他为什么会这样做。
5. 32:34
当你比较真诚地面对别人的时候，是可以快速筛选掉一些不太真诚的人的。
6. 35:13
你不知道怎么做选择的时候，问问自己的心。你的心是知道怎么选的，只是你自己想让它不知道而已。
7. 35:36
你必须想象西西弗斯是幸福的。你只有用一种比较幸福的观念去面对生活中的所有事，你才能生活下去。在加缪的世界里，你的期待和命运给你的东西通常是不对位的，中间有一个很大的嫌隙，叫做荒谬。你已经身处这么荒谬的环境里了，除了让自己过得更幸福一些，其实已经没有别的方法了。
8. 36:40
人应该严肃地面对自己的命运，严肃地和自己经常沟通。
