S6.E1 「她们为彼此做了很多好事」啊!是猫咪呀

S6.E1 「她们为彼此做了很多好事」

155分钟 ·
播放数13084
·
评论数301

本期节目,我们想聊聊「改变」这件事,尤其是那些发生在关系之中的改变。

想要聊这期节目的契机,其实是在做年终回顾的时候,我们忽然意识到:过去一两年里,发生在彼此身上的许多重要变化,都离不开对方的影响。

于是最初的念头很直接,想去讲一讲,我们是如何「改变了彼此」。

可一个人,真的可以改变另一个人吗?

「相互拯救」是我们熟悉的流行文化中的浪漫叙事。在某个时间点,我们遇见一个人,与之发生连接,人生轨迹似乎因此转向,于是我们很自然地,把改变归因于那个人的出现。

但真实的经验往往更模糊。

一方面,我们会发现,几乎所有试图「改变他人」的努力,往往都是徒劳的;但另一方面,我们又确实在关系中发生了改变。

在思考这个悖论的时候,我反复想起萨利鲁尼小说《正常人》里的一句话:

「他将美德赠给了她,现在它是她的东西了。与此同时,他的人生在他面前展开,通往四面八方。他们为彼此做了很多好事。真的,她心想,真的。一个人真的可以改变另一个人。」

我开始觉得,这句话真正打动人的地方,或许并不在于「一个人改变了另一个人」,而在于——「赠予」。

它所指向的,并不是一种施加式的改变,不是一方让另一方变成了什么样的人,而是关系本身所创造的一种可能性,将理解、善意与真实的对待放入关系之中,然后,让这些东西,在对方的生命里慢慢生长,成为他们自己的,并最终,引领各自走向更开阔的自由之路。

感谢Glowe阁楼App对本期节目的赞助和支持!

🌟关于阁楼Glowe阁楼是一个专注于提供线上心理咨询服务的App,平台咨询师100%持证或心理科班毕业,在此基础上还需要通过笔试、面试、模拟个案等5层筛选,通过率不足3%,专业可靠。

Glowe阁楼的不同之处在于:一次咨询包含50分钟视频/语音+5天留言,性价比高,适合长期咨询。50分钟作为正式咨询的部分,5天的留言作为咨询师收集来访信息的工具,帮助来访和咨询师更好的建立信任,提高咨询效率。

Glowe阁楼App已上线各大应用商城,欢迎下载使用;如果对咨询有疑问,可以询问App首页的咨询助理,希望阁楼可以给你提供一个安全专业的心理休息区。

✨猫咪听友福利

下载Glowe阁楼的App,注册时使用我们的播客专属邀请码「cats」可以享受100元优惠。

内容|时间线

0:04:10 过去一年我们见证彼此身上的改变

0:14:38 小吴:老鱼让我对抽象的尝试有了具体的认知

0:18:04「变好」为何会出现「人传人」的效应?

Chapter 1:如果她们可以那样就好了

0:21:19 矛盾的拯救者叙事

0:26:14 为什么「改变他人」注定失败?

0:32:18 善意的动机并不能带来积极的变化

0:37:02 How Not to change?一些无效改变的方式

0:37:20 被高估的「人生建议」

0:49:20 边界侵犯:为什么强迫他人改变的方式往往无法奏效?

Chapter 2:接纳的悖论

1:03:40 改变的目的不是更「强」,而是更「真」

1:09:52 是不是接纳自己,就意味着不去改变?

1:13:34 接纳的魔力:在真正接受自己之前,我们无法改变自己

1:17:48「长远来说,做自己比做别人要好」

Chapter 3:助人之关系

1:21:40 如果说改变是个人的事情,那么关系的作用是什么?

1:23:41 什么是 Helping Relationship (助人之关系) ?

「在这段关系中,其中一方真心希望另一方——或双方——能够能够更充分地看见、更自由地表达、更有效地运用——那些深藏在个体内部的潜在资源。」

1:26:30 助人关系的三要素

1)共情(empathy)

2)无条件积极关注(unconditional positive regard)

3)真实一致(congruence)

1:33:54 安全和冒险:安全基地是探索世界的基础

Chapter 4:自我的合一

1:42:07 改变涉及到自我概念的转变

1:49:20在真实身份形成之前,个体必须拆解那些自己构建的假象

1:52:52罗杰斯「成为一个人」的过程

1:59:09 小吴迎接新的自我:更复杂,更真实,更自由

2:10:51 助人者关系如何帮助我们形成新身份?

1)将对方视为“正在成为的过程”

2)做一个诚实公正的见证者

3)以“正在成为的人”来对待他们——因为我们被对待的方式改变了我们的自我认知

Chapter 5:助人者自助

2:16:09见证他人的改变是非常艰难的漫长修行

2:23:01一场助人之关系始于 助人者和自身的关系

2:23:28稳固的分离性

2:29:14我们的关系同样也是复杂的,在成长过程中,助人和相互伤害可能同时存在

结语:共同成长的两个人,保持着并行的伙伴,是一种微小的奇迹。

📚引用

Carl Rogers - The Characteristics of a Helping Relationship

Carl Rogers - On Becoming a Person: A Therapist's View of Psychotherapy

Mark Manson - No, You Can’t Make a Person Change

🎵音乐

Tiko Tiko - Better Believe

Raviv Leibzirer - Piano Sonata No 14 in C Minor Op 27 Moonlight - Mov I

Magiksolo - Air

Notize - Transition

Yehezkel Raz - Flight of the Inner Bird - Instrumental version

Nocturne Samurai - Shani

Yonatan Riklis - Spiral

Roie Shpigler - Phantom Pain

Tiko Tiko - Dream Deep

Tiko Tiko - Blossom

Amos Ever Hadani - Evolution

✍🏻联系我们

小红书 🍠:老鱼小吴

听友群 🐱: 添加小助手wx - badaolaoyu

邮箱(听众来信/商务洽谈):ahsmmy@163.com

展开Show Notes
置顶
节目中提到的心理咨询服务平台是「Glowe 阁楼」。如果你有人际关系、亲密关系、自我成长或者情绪方面的困扰,都可以试试心理咨询,我们咨询下来都很有收获,阁楼独有的 50 分钟视频+5天留言的模式,性价比高。注册时使用我们的播客专属邀请码「cats」,可以享受100元优惠!
你们还知道回来吗
今天有一个橘子:我等了三个月!
陶鸟
陶鸟
3天前
喜极而泣 做家务更有劲儿了
Justlie
Justlie
3天前
00:00 奶奶你嗑的cp发糖了!!
1:58:10 人跟人之间最伟大的关系是“被看见”。“被看见”并不是别人替你指出问题,也不是别人告诉你你是谁,真正的“看见”更像是一种存在上的“允许”,允许你那些原本身上矛盾的分散的部分,被带入到光下,被纳入到自己的意识之中,融入自我。
沙发
酷酷小吴
:
真厉害啊 vi 高速冲浪🌊
在下老鱼
:
强无敌!!
4条回复
35:47 这里真的狠狠共情了 忘了之前在哪里看过一段话 当你用自己正确的观念让另一个人去做正确的事的时候是很破坏爱的 因为在这样的时候往往看不到这个人 只能看到正确的事
镜丛:再见爱人里面沈奕斐老师说的
小曲
小曲
3天前
00:01 竟然更新了!感谢金主妈妈!好有眼光!
小芕
小芕
2天前
03:17 哇,真的很喜欢这样子的阶段性的总结叙事啊,他人真实存在的故事总可以给人带来能量。另外,坦诚地说,特别羡慕老鱼和小吴有这样的契机去做个人叙述,在讲述的过程,思绪慢慢地变得清晰,从而理解自己、对方、世界。(这样的回溯和整理真的需要很多时间和精力,它是困难的,所以也格外地珍贵呢。/托腮/羡慕/请继续)
酷酷小吴
:
谢谢❤️
酷酷小吴
:
是滴是滴!
3条回复
HD468459k
HD468459k
3天前
谢谢小吴!谢谢老鱼!谢谢两位老师投喂的精神食粮(感动55555) 听了好几期 几乎每次都有新的思考方向 而且整个人都会变得很积极向上 没有你们我可怎么办呀!!!更重要的是谢谢我自己 我可真幸运哈哈哈
dayelang
dayelang
2天前
1:11:55 听到这里实在是,必须要暂停码字跟🛖分享 有次咨询我觉得自己是aha moment特别自我感动的跟咨询师分享了一段:“我觉得自己好像就是一辆每遇到一个新地图新赛道,就控制不住自己猛踩油门的车,然后引擎过热甚至爆缸,要回到车库修理,暂停,然后才能重新出发(大概意思就是遇到什么事就焦虑啊 过度努力啊 然后把自己搞得特别累 才能意识到问题 躺平缓缓 然后找到一个可持续的节奏去处理),但是我女朋友就一直在平稳行驶,可能她也会速度有浮动,一脚刹车一脚油门,但始终在前进;我就不行,所以我要接受自己就是这样一辆车对不对!” 就是超级自我感动 感觉自己真的走在接纳自己的路上了 然后我咨询师听完来了一句 “有没有可能你不是一辆车” 我 belike 啊????😓 什么 那我到底是什么啊啊啊啊啊
酷酷小吴
:
哈哈哈哈!
“真的很有缘分的人”前来留下一个脚印🐾😊

年初的时候在手账本第一页写下的新年寄语是:不需要成为“更好的人”,2026年,更了解自己,成为“更真实的自己”。

也是认真思考和总结了自己特别充实,以至于感觉被放大拉长的一年后,最深切的感受。

很开心能够和鱼鱼小吴有一些成长的同频,几乎每一期节目都感觉你们说中了很多我那一个阶段的所思所想,让我茅塞顿开,然后更加温柔平和地看待生活和朋友。

上周跟(介绍猫咪播客给我的)朋友聊天时,也忍不住对她说起,她给我带来了非常大的改变,但她表示根本没有意识到哈哈哈!就像本期播客里说的,也许她的存在本身对我就是一种疗愈❤️。

这期节目应该又会反刍好几遍的,孩子真是被养的饥一顿饱一顿啊哈哈哈哈
yy_KLKl
yy_KLKl
3天前
老鱼小鱼你们知道没更新的三个月我是怎么过来的吗(爆哭😭😭)
Vera____
Vera____
11小时前
1:53:01 这一部分我非常有共鸣,不论是先被安全承托住才能独立发展自我,还是大脑需要改变认知,找到新定位,才能长久地脱离旧叙事,还是创伤在感到安全时才会显露出来,让自己不适,我都非常赞同。

因为这完全是我最近所经历的,我正在摸索新的自我认同与自我定位。

太有共鸣了!而且我最近在看《回归故里》这本书,也是出于这部分需求,这本消化完,我想看看罗杰斯的那本《论人的成长》。
路人NPC
路人NPC
3天前
09:48 女人一过30岁就变体育生保真吗?哈哈哈哈
在下老鱼
:
保真 一过30感觉触发了底层代码
路人NPC:更加期待我的30岁啦~
你终于从阴湿混沌的萨特走向了温柔有力的罗杰斯啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊我不行了这句话好好笑,,,
Je_xxx
Je_xxx
1 天前
亲密关系中,我们会恃宠而骄,认为我们是为对方着想,殊不知那是一种无形的压力,对方只想逃离,想到自己也常常这样。每个人都有自己的人生课题,我们不要自以为是地去干预,接受任何事情的发生,embrace the fact 💪💪
2:03:17 这一段的配乐难以想象如果是顶级音响得多过瘾
30:40 omg掀被窝😱😱
Ski_AUNq
Ski_AUNq
3天前
如此坦诚又事无巨细地靠近主题 但又完全不会影响感情(还是友谊)啊是猫咪呀我们喜欢你 我们喜欢你们的播客 我们喜欢你和你 我们喜欢你们对彼此的温柔的探究