VOL38. 当“巅峰对决”走入加时赛:聊聊Heated Rivalry,与被它搅动的问题们词与物

VOL38. 当“巅峰对决”走入加时赛:聊聊Heated Rivalry,与被它搅动的问题们

128分钟 ·
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评论数42

2026年3月9日,哈德森·威廉姆斯与弗朗索瓦·阿诺德在社交媒体上发布了一份步调一致的严厉声明,直白地谴责了《巅峰对决(Heated Rivalry)》剧集开播以来困扰演员的仇恨评论,并明确表示:那些散布恐同、恐双、厌女及歧视言论的人,所带来的“充满仇恨的爱”(Hateful Love)并不被需要,且强硬表态:如果不能接受这点,那就滚出去。

一部讲述爱、以驱除冰球运动中“有毒氛围”为发心的作品,为何最终却滋生出如此剧烈的场外撕裂?以此为始,我们试图从这场混乱的发端梳理,还原一个充满胶着感的连续全貌。此外,我们也对一些司空见惯、心照不宣的词汇有着小小的困惑:“卖腐”,谁在卖,又卖了什么?“Queerbaiting”,垂下之饵,试图吊起什么?“女写女爱”,作为策略的盾,何时成了刺伤ta者的矛?“BL剧/GL剧”真的是零和博弈?………这些争端既不罕见,更不新奇,故鬼往复巡游之间,指向的或许不只是个别粉丝的失控,而是某种延迟显现的结构性不公。

酷儿作品一旦出圈,是否必然接受这些代价?是否可能存在一种机制,让这些作品被正常地生产、接收和讨论,而不是重演相似的撕裂?或许,我们不曾盼望一部完美的剧集,亦不曾期许一个纯洁高洁的同人空间。穆诺兹在《巡航乌托邦》中说,酷儿性是一种理想性,它指向某种“尚未到来”的可能,而“此时此地”是一座囚笼。在这些令人倦怠的周而复始之外,我们还能期待吗?我们还能期待什么?

(注:本期播客我们使用了“同人”和“fandom”两个概念。尽管在英文语境中二者常被统称为fandom,但中文实际语境下,对“同人”一词的使用更侧重二次创作和表达,“fandom”则更侧重围绕作品或人物形成的社群与群体行为。出于讨论清晰考虑,本期我们将分开使用两个概念。本期播客同样不欢迎持有、散布恐同、恐双、厌女及歧视言论的人收听。)

TIMELINE

00:00:00 关于播客音质的坦诚说明

00:03:40  3月9日的联合声明:当演员决定与“充满仇恨的爱”割席

00:06:50 原创-同人-原创:Rachel Reid 的冰球宇宙与现实影射

00:16:46 “混战”的时间线梳理

00:54:24 词语的重量:“营业”“恶意卖腐”与“queerbaiting”

01:18:38 老生常谈:被消费的与被排除的

01:57:20 想象一种“尚未到来”的酷儿剧集生态

WHAT MENTIONED

论著:

Nancy Fraser:《From Redistribution to Recognition? Dilemmas of Justice in a “Postsocialist” Age》《Heterosexism, Misrecognition and Capitalism: A Response to Judith Butler》

José Esteban Muñoz:《Cruising Utopia: The Then and There of Queer Futurity》

小说:

朴相映《无人知晓的艺术家之泪与宰桐意大利面》《在熙,烧酒,我,还有冰箱里的蓝莓与烟》

GUEST

锤头鲨

跛足马

肤浅棘

狒腾兔

BGM

Feist-《My Moon My Man》

t.A.T.U.-《All the Things She Said》

Ellisa Sun-《Unravel》

ED:Dilly Dally-《I Feel Free》

ABOUT

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跛足马
跛足马
2026.4.04
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关于近期部分评论的统一回复:

我们在播客中对相关事件的多方行为都做了梳理;对系统性恶意攻击的反对,指向的是行为本身,不是某个人的粉籍。我们欢迎对观点本身的讨论,但不接受扭曲播客内容、揣测主播立场的评论。恕不再回复此类评论。
1:53:00 作为一个在hr粉圈里的酷儿女性,知道这部剧是奶头乐,但看到这样的批判来自自己的女同社群非常不舒服🤒明明有那么多异性恋剧又烂又火,出来这一部男同剧就要拿来比。我们需要更多女同剧,但不代表说因为有了男同剧才没有女同剧。
麻辣姬宝:“批评”的起源可能是:男同剧的主角首先是男人
所有貝果沒有貝果:对啊。我也是hr fandom中的酷儿女性,我好想说在互联网上制造bl和gl的对立对改善女性、性少数群体的处境完全没有帮助…况且不论gl还是bl绝大多数受众都是女性。
3条回复
缇机智
缇机智
2026.3.27
感觉掌握信息不够多呢,剧刚播完康纳就被ex曝出柜了,所以他团队才转变策略和已经公开bi的副cp炒作,非常多明显摆拍的狗仔照,因为当初没人会预料到亚裔能火的…
跛足马
:
掌握信息多少不是问题,但是不同维度的“信息”不能进行强行的因果绑定吧。确实,有人自称康纳“ex”,并且在网上有过一些不体面的发言,但是由此就能直接推导出“团队因此转变策略主动炒作”,以及“非常多的狗仔照都是明显摆拍”吗?以及个事情和hudson火了的因果链条谁可以确认呢?这套叙事读起来环环相扣、很有说服力,但其中每一个环节的关卡,旁观者真的可以verify吗?既然我们根本无从verify狗仔照是不是摆拍,是不是团队授意营销cp,我们也就显然没有立场把它当成事实论据,去缝合成某种“资本公关阴谋论”。另一方面,哪怕这套公关叙事有可能是真的,它也和我们本期的核心议题无关,因为我们讨论的是,当这些现象发生之后,社群和粉丝是否展现出了bottom羞辱、是否存在双标的审查以及结构性的不公。所以我们没有任何理由和立场去纠结“这是不是公关炒作”,因为我们不是来“揭秘”的,我们也尊重演员作为个体应有的隐私边界。 另外,播客里聊到的信息,基本都是有据可查的 public facts;即使有少量个人推测,我们也会明确说是“我觉得”,信息量不在于多,而在于能不能经得起逻辑验证,以及是不是真正服务于有价值的探讨。
butterflynet
butterflynet
2026.3.29
35:42 主播终于讲到这点了,fandom最初都是很喜欢Scott的,给他起外号“万岁爷”,围绕剧情讨论等网络互动时都会正常谈论这个角色和演员——直到Scott的演员在一些采访中流露出对剧集、原作和角色的不了解、不尊重后(可能他以为自己很幽默只是开玩笑吧),才逐渐引发了fandom对他的反感(我认为从这个阶段开始粉丝对他的厌恶开始剧增)
butterflynet:一系列操作显得他ego巨大、并不和年龄匹配的成熟吧……
所有貝果沒有貝果:我觉得他说 以为导演改拍软色情片……这点就让人很不适
3条回复
HD386993v
HD386993v
2026.3.31
其实我想说的是,同乐者和巅峰对决根本就不是一个题材,前者明明更具有某种社会议题性质,主角的女同身份甚至在后期才慢慢揭晓,感情戏份微乎其微,后者则是完全聚焦于男同性恋的欲望与爱情。主播的视角完全是看能否推动lgbtq的权益发展的酷儿性质的视角,但是其他女同观众对女同剧的呼唤也是基于现实市场对女同剧的打压和蔑视,是更多偏向女同性恋自己视角所看到的世界。可以理解站在不同视角,以及对某种热爱事物的维护而有的观点,但是不要拿两部完全不是一个题材的来对比说影视市场已经对女同很好了,这样真的很不公平,也很高高在上。
跛足马
:
我们提到《同乐者》,全程没有任何人表达“影视市场对女同已经很好了”这一观点,更不可能由《同乐者》一部剧就能推导出“所有市场都对女同剧待遇很好”这个观点。我们质疑的是“酷儿剧是零和博弈,一者成功势必挤占其他剧集空间”这一逻辑本身。
泥沙俱下的世界里,的确如此;我个人没有看过HR也不是太感冒,甚至想到高度厌女的男子冰球运动员可以因此获得关注度/好处会有一些不愉快,但这部剧和它衍生出来的各种争议,例如这次播客里讨论到双性恋身份被作为指责的抓手的点都很有启发性。
另外对于模糊工作与生活边界的营业,不论是蓄意的还是无意的,不论剧集本身的取向,其中都蕴含着将演员的一部分工作外生活贩卖给粉丝的含义,贩卖这部分生活可能会带来太沉重的代价。毕竟,制作方/观众灌输这种观念给观众并获取关注度作为好处,将无可避免的引入消费者立场的评判、指责和控制欲,这对演员本人和观众都不是好事。
跛足马
:
谢谢,关于营业模糊工作与生活边界这点说得很好,是很有价值的补充❤️
pikabo
pikabo
2026.3.25
25:13 是呢,这里更微妙的是现实中真正的已经官宣的同性冰球运动员情侣是女性
鱿鱼大米
鱿鱼大米
2026.3.24
1:30:30 aego表示很同意。虽然不知道同人消费群体里aego占比有多少,但aego消费同人的应该还挺多的 😅
seedtomorrow
seedtomorrow
2026.4.01
例如你们讲述f被粉丝攻击那套叙事,中间漏掉很多f挑衅粉丝圈的环节,先讲述结果(f和h联合发表声明),以及原因:你们认为f和c被粉丝圈指责谈恋爱基于崆峒和年龄歧视,补充说到f说要kill shane的访谈,也轻描淡写说因为粉丝圈激怒他他要反抗所以可以理解。那粉丝对他有好感的时候,他做了什么惹怒粉丝,一而再再而三地挑衅粉丝?你们为什么不说这些信息呢?因为不重要吗?还是说为了得出你们的结论“粉圈恶毒崆峒年龄歧视”,这些重要的信息就可以省略了呢?如果补充这些信息,粉丝完全可以指责他厌女、自大且歧视书粉剧粉,hr是一部关于爱的作品,它的原著同样也是属于女性的、小范围粉丝群体的作品
跛足马
:
第一,播客没有选择性忽略F的怼粉行为,我们明确说了“这些行为符合他的性格”。陈述一个人的行为模式,不等于替他背书或选择立场站队。第二,一个人在社交媒体上的态度问题,和他因公开的双性恋身份而遭受的系统性恶意攻击,是两个不同层面的事情。指出后者的存在,不意味着豁免前者;反过来也一样,前者不能用来消解后者,且我们播客的重点从来都是后者。第三,如果回头听一下就会发现,我们同样梳理了H被扒陈年账号、以及被猜测性取向的事情,还有粉丝在算法推流下被动卷入骂战、被要求“圈地自萌”却根本不具备物理条件等问题。如果我们有什么立场,那就是看行为本身造成的后果,而不是先认定一个阵营再决定谁对谁错。最后,“原著是属于女性的小范围粉丝群体的作品”这一排除性观点,我们在本期及此前的播客中已多次讨论过,不再重复。
seedtomorrow:我觉得有必要指出f在整个事件中令人厌恶和可笑之处,是因为你们避重就轻一句“这些行为符合他的性格”,其中“这些行为”漏掉了很多他做过的非常恶劣且带有挑衅性质的行为,会让很多不清楚整个事件发生过程的路人误以为他没做什么就饱受粉圈欺凌。其实可怜之人必有可恨之处,这是我希望补充且其他人已经在评论区补充的。 另外想提醒,你们陈述事件的方式并没有你们自以为的中立,而自以为“中立”的认知让你们的评论有了某种令人不愉快的权力感,看似理性、符合逻辑的回复就一定比带情绪的回复更正确吗?带有先见的立场本身没有错,仅代表我个人而非某个群体表达对f的不满而已
seedtomorrow
seedtomorrow
2026.4.01
评论区有人指责掌握信息不多,主播就反驳说不同信息不能强行组成因果链。问题在于所有讲述都是讲述者自己重构一套因果逻辑,你们选择性地摘取某些信息,组织讲述的先后顺序,这不也是强行组成新的因果链吗?
未月明
未月明
2026.3.24
52:58 香港九龙城寨电影上映营业期间 读同人文 四个男演员嘴对嘴kiss 也是一直有 不过那几个香港男演员年龄是30~40多 都是公开的直男 但是其中某个演员可是说过如果票房高,他可以跟女朋友分手那种话
Miranda_GqKV
Miranda_GqKV
2026.5.06
想补充一点,星条旗那部播出的时候正是好莱坞罢工期,很多本该有的售后都不了了之,这可能也是这部没有那么多讨论度的其中一个原因
Meur
Meur
2026.4.03
1:26:12 🤔这里和主播老师们稍有不同的观察。我感觉就国内bl剧来说,多数女性观众对男主演身份默认是同性恋,所以一旦发现有嫂子,是直男,“卖腐”的讨伐就开始了。也很赞同主播老师们说的,国内bl剧几乎已经全然娱乐化,lgbt的身份变成了一种人物设定/属性,似乎不具有任何现实性了,就像abo,病娇,阴湿小狗等设定,轻飘飘的。观众们更在乎这种人设下的故事及其带来的刺激感能不能娱乐自己。
未月明
未月明
2026.3.24
1:02:52 queer baiting的对象是直女哎 追星女
HD222707n:google 搜索queerbaiting这个词的通用解释(包括wiki和牛津词典)里没有“吸引直女/追星女”的用法,都强调了“吸引LGBTQ+”,而且不只是明星、剧集会有queerbaiting的问题,企业也会有(比如库克上台前的苹果),不可能说企业为了吸引追星女queerbaiting
未月明:国情不一样
精卫_VdDr
精卫_VdDr
2026.6.18
【[巅峰对决] HudCon聊到性取向&私人空间 | Deadline采访自译-哔哩哔哩】 https://b23.tv/joiuwQq,我觉得一切的答案都偏离了,这是两个互相爱着的人的事实
精卫_VdDr:而且这一切都和Hudson是ADHD有很重大的关联。其实follow所有的采访后,这两个人互相爱护的事情其实很显而易见。
定而生慧
定而生慧
2026.4.28
rps rpf都是啥意思呀~?
跛足马
:
rps,全称real people slash,一般来说,欧美粉丝圈会用斜杠符号(/,即slash)去连接一个同性CP名,比如小A和小B的CP就可以写作A/B,所以slash就可以理解为同性配对,rps就是真人间的同性配对。rpf的全称是real people fiction,fiction很好理解,本意就是虚构幻想小说作品嘛,在这里可以简单理解为“同人小说”(不是严格的对译,只是类似的概念),因此rps和rpf都可以指“真人同人”的意思
1:42:25 大都市爱情法的原作!!
跛足马
:
是的,跛足马和锤头鲨真的很喜欢朴相映🤣🤣🤣
1:45:04 对我很有启发的对谈。
Niyudy_LXVr
Niyudy_LXVr
2026.4.12
为什么在ApplePodcast搜索词与物搜不到你们呢
猫好
猫好
2026.3.31
东京居民严肃期待