E147. 你以为的自律,其实只是自我惩罚?心理学李松蔚×脑科学林桥津

E147. 你以为的自律,其实只是自我惩罚?心理学李松蔚×脑科学林桥津

112分钟 ·
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评论数112

习惯、自律、掌控感、意志力,随着社会组织与工作方式的演进,不管是主动还是被迫,我们也许是历史上最执迷于自律的一代人。我们研究晨间routine,研究番茄工作法、工作中充斥着复盘、高效,甚至为了提醒自己喝水还要装个app。遇到困难逼一逼自己、养成自律的习惯,似乎拥有一种不言自明的正确性。

但这套逻辑,也许从生物底层就错了?你以为的自律,很多时候其实只是自我惩罚?我们到底改如何养成习惯?如何戒掉坏习惯?如果我们把一个心理学家和一个脑科学家拉到一起,他们会在这个话题下碰撞出怎样的火花?

本期节目,我们有幸邀请到了心理学专家李松蔚老师,以及脑科学家林桥津教授,来和我们一起聊聊习惯以及自律!

李松蔚老师是北京大学临床心理学专业博士,曾经在多档综艺节目中作为嘉宾出场广受大家的喜爱。而林桥津教授毕业于剑桥大学,现任香港科技大学脑与智能研究所助理教授 ,专注于脑结构与功能、脑信息处理等方向的研究。

李松蔚

国家注册心理咨询师,拥有超过1万小时的心理咨询经验

北京大学临床心理学专业博士

曾经在多档综艺节目中作为嘉宾出场广受大家的喜爱

著有《5%的改变》等

林桥津

香港科技大学(广州)生命科学与生物医学工程学域助理教授

香港科技大学脑与智能研究所(BIRI)助理教授

剑桥大学生理学、发育与神经科学专业博士

专注于脑结构与功能、脑疾病分子机制、脑信息处理等方向的研究

我们将会聊到从心理学和脑科学来看一个习惯是什么?如何告别无效自律?坏习惯是怎么形成的?又该如何戒断?以及我们该如何用习惯重新夺回人生的主动权等等话题!相信你一定能从中找到你需要的线索!

科沃斯T90 PRO

本期节目里你会听到,其实很多时候想要促成有效的改变,并不需要特别大的动作,一些微小的调整往往就可以很大改善我们的日常。比如说日常家务扫地拖地这种琐事,其实就需要花费大量时间和精力去完成,对我们来说就是很大的消耗。如果我们交给扫地机器人去做,几乎不再需要去分配精力在这些问题上的时候,心情和状态就更容易变好,也更有精力去专注在其他我们真正在乎的方向上。

当然,这一切的前提是扫地机器人真的能让我们放心。而从我们自己的经验看,一个能够放心的扫地机器人,得做到几个特别关键的事。

首先,最基础也是最关键的一点,地要能帮我们擦干净。以前很多扫地机器人的问题在于,拖地的时候没法及时自我清洁,清洗频率太低,本质上就是用脏拖布反复擦地,有时候甚至有反效果。而科沃斯T90 PRO给出了针对性的解决方案,那就是把洗地机的滚筒用到扫地机器人身上,用活水洗地,机器始终用干净的水喷淋清洗滚筒,让滚筒保持干净的状态去拖地,而且,滚筒比传统的抹布盘扫地机器人接触面积更小、压强更大,所以就能清洁得更彻底。

要完成打扫除了足够的清洁力本身,还需要扫地机器人有足够的续航。如果一台机器干活干一半,就得跑回去充两个小时的电,那确实会让人觉得鸡肋,剩下的活等它再出来干还不如自己把地拖了。T90 PRO 搭载了以往科沃斯旗舰款X系列的瞬时超充技术,在回去基站洗拖布的3 分钟里,就能顺便迅速补电 10%,我还没有遇到过干一半就回基站充电几小时的情况。

最后就是基站的维护。既然用扫地机器人是为了减少不必要的心力消耗,那基站当然越省心越好。T90 PRO 的十项全能基站清洁槽可以150天免维护,还有水路除菌等等功能,很省心。这些都是科沃斯深耕清洁电器多年,一直引领行业创新才带来的,很多个细节这样的结合在一起,就带来了清洁力质的飞跃。

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结语

天域:节目快结束的时候,李松蔚老师说了一句话:“变好,不是一个按钮。它更像是某一天你蓦然回首,发现自己已经不一样了。”

我想,也许我们对自律最深的误解,就是把它当成了一种对自己施加的力——越大越好,越狠越有效。但习惯从来不是在压力下生长的。它是在你放松了对自己的审判之后,在那些微小的、几乎不被察觉的重复里,悄悄长进你的神经回路的。

不需要每天重新下一遍决心,不需要把自己逼成另一个人;只需要让那件事慢慢变成你的一部分。

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特别谢谢你,那我们下期再见!

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本期节目制作

王一山(制片人)

晴晴(内容编导)

WT(节目剪辑)

Alan(节目运营)

在这里也特别感谢我们的好朋友六层楼老师把李松蔚老师介绍给我们!

TIANYU2FM的理念:每期对谈有价值的声音

我们是天宇和天域,是挚友,也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界,走出自我局限而设立的播客,我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。

主持人简介

天宇 | 大白(声调偏低):媒介研究者(主要兴趣:后人类、科技史、ACG)(小红书:后人类大白|Tianyu Li

天域 | 杰激(声调偏高):出海服装电商平台PROJECTISR、Ssequence创始人(小红书:李天域 Jack

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张轻轻
张轻轻
2026.3.31
“好习惯也会复发”这句话真的杀我!!!果然走的每一步都算数啊!
ghghghy
ghghghy
2026.3.31
第一次听到有人说"坏习惯戒不掉可能是因为你的系统需要它",突然理解了自己很多年都改不掉的东西
罔加
罔加
2026.3.31
20:06 上海人为什么喝咖啡?因为一点钟就要上班了😭
小米魔女:太对了 早上也要早起
yohjitomato
yohjitomato
2026.3.31
这期应该强制所有自律博主听一遍
哈序
哈序
9天前
跟李松蔚有关的评论都看不到了。我不知道要如何面对这件事,自己有认同感的播客选择了李松蔚,仿佛他做得那些事无足轻重。好像我们这些要求正视他的性剥削来访的评论才是在无理取闹一样。
叨叨叨233:我们甚至没有足够的语言去描述这种现状,更别提制度去解决这些问题。
HD679834j:嘶我不太了解是什么事🤔 只是听的过程中我觉得这个男性嘉宾特别的自恋,尤其在提到他的来访来访的时候,听起来态度和语气有一种特别的表演感(?) 个人很不喜欢就来评论区翻同感了,不过只翻到这一条
3条回复
轻舟也
轻舟也
2026.3.31
我们知道这是驯化,但某些事必须用“自律”抵达,就是在一次又一次的抵达中明白,人生的挫折成功不过如此。
HD340891c
HD340891c
2026.3.31
1:30:43 这期听下来好暖啊。要在生活中开辟一段属于自己的天地。这个点太重要了
Haru_ST:同意,觉得没有卷的压迫,适合自己节奏,自己能控制的,才叫自律
IreneMQ
IreneMQ
8天前
1:45:08 我必须给天域安利一个更好的方法,试试你的to do list上面只写一件事
IN-sane
IN-sane
10天前
1:45:12 不如做一期和记忆相关的节目吧
李天域Jack
:
https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/68751e9d93fd2d72b82be810
晴小启
晴小启
2026.3.31
1:18:38 聊的时候也一样在想我爹,同样因为生病住院戒烟戒酒,烟到现在没再抽过,酒过了3年又喝了。有15年了没再抽过烟,看样子酗酒这事儿改不了,每次都是住院能管一阵子不喝
李天域Jack
:
从好的一面讲,至少烟戒掉了🫂
晴小启:😆
啊哈哈!这期我有发言权~ 去年夏天扔掉了10年烟瘾,是现在走路上闻着🚬味儿都会绕开走的程度。

之前硬戒了好几次都没成功,极其煎熬过程。而这次抱着试一试的心态,过程连哄带骗的,结果真和🚬886了𐀸𐋠𛰙᭜𖫴𖫰𖫱𖫳𖫲꛰ﯩᩝ︪᭜𖫴𖫰𖫱𖫳𖫲꛰ީᩝ𛰚
不是吧,我刚失业就让我刷到了
Hsiao_6688
Hsiao_6688
10天前
1:40:53 深以为然!上班之后唯一的幸福之处在此……虽然说有时候还是会加班,但是实际上在内心里还是会觉得工作和自己是分开的,不像上学学习的时候那么一体
Bart0631
Bart0631
2026.3.31
23:26 接纳和理解很难,我经历两年的咨询,才体会到这是什么感觉。大概就是,我虽然做不到/就那样,我也并不是个糟糕的人。
老中对自己真狠,累了一天就睡前玩一会手机,还给自己诊断出来个病,觉得这是毛病,要改。你的大脑身体不堪重负就这会能放松下,还要被自己粗暴打断。像极了小时候父母对你的样子
李天域Jack
:
你说到这个,我想起来不是还有一个说法是说:人在长大了之后,还是会假想自己旁边有一个父母在监督自己,可以做什么、不可以做什么,应该怎么表现,应该怎么对自己。
Jujube_1108
Jujube_1108
2026.4.01
1:21:31 这个真的太好了😭
HD293592r
HD293592r
2026.4.01
哈哈抓到过大鹅和没抓到过有质的区别
李天域Jack
:
你这是真的抓过大鹅吗?
HD293592r:哈哈哈游戏抓大鹅
momo_tjvk
momo_tjvk
4天前
理论是灰暗的,生命才是长青的。
接到广告了呀,特别好,希望好的节目都能有经济收益。
JOJO_Lu
JOJO_Lu
5天前
1:42:22 本来今天状态一直有点平静,平静得可怕,没有人味儿。听了这里对于上下班的区分和主动选择,忽然油然而生一种纯天然的幸福感,打破了今天可怕的平静。