世纪经典|2000.《鲸鱼马戏团》和后冷战东欧电影

世纪经典|2000.《鲸鱼马戏团》和后冷战东欧电影

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这是「世纪经典」这个专题的第一集。关于专题的起源和定位,建议参考上一期导语免费节目。

在2000年这个年份,选择聊贝拉·塔尔的《鲸鱼马戏团》,和这位大师年初刚刚去世有关系,更因为这部影片极佳地同时代表了后冷战、电影百年/电影之死、世纪末和千禧年怀旧,这三个至关重要的节点的时代精神。

再说定价规则。这个专题不少于26集,单集价格是8.9元,打包价格是189元。

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主播:

老马:一个中年影评人,在播客领域重新出发。关于电影,了解的东西还不算少。

阿吴:也是一个中年影评人,也要在播客领域重新出发,有很多观点挑战多数人的常识。

详细时间轴:

00:00:55 贝拉·塔尔和匈牙利电影业

  • 政审不过,被大学拒绝
  • 致敬戈达尔的维尔托夫小组
  • 《家庭公寓》德国拿奖
  • 一小时的长镜头
  • 《诅咒》自谋生路
  • 德国人的帮助很大
  • 和贾樟柯同一个伯乐
  • 只在冬天拍戏
  • 总是和摄影师闹矛盾
  • 为什么假装投资已到位?
  • 欧洲跨国制片网络的平庸性
  • 政治倾向:无政府主义者
  • 两次幻灭
  • 和欧尔班政府对着干

00:23:33 韦克麦斯特的虚假和谐

  • 把现在呈现为过去
  • 年代的虚化
  • 基本剧情
  • 片名释义
  • 为什么不用「反抗的忧郁」?
  • 塔尔宇宙的熵增
  • 韦克麦斯特音律
  • 毕达哥拉斯音差
  • 朱载堉和十二平均律
  • 人类文明背离了自然真相
  • 极强的改编能力
  • 拉斯·鲁道夫的圣愚气质
  • 「王子」的三只眼睛
  • 宇宙层面的虚无主义
  • 瓦卢什卡的失语
  • 艾斯泰尔的投降
  • 鲸鱼的象征意义
  • 克拉斯诺霍尔卡伊的时间点
  • 塔尔的时间点

00:54:16 贝拉·塔尔的品牌

  • 米哈伊·维格的关键作用
  • 阿格尼丝·赫拉尼茨基也是导演
  • 克拉斯诺霍尔卡伊提供思想武器
  • 物质性和末日论
  • 朗西埃的时间观
  • 后意识形态的时间
  • 情节断裂怎么理解?
  • 科瓦奇的隐喻系统
  • 音乐的形式逻辑
  • 变奏曲,或赋格
  • 孟菲斯的符号
  • 赤裸的老人

01:09:13 塔尔的长镜头

  • 不是有多长
  • 也不是有多酷炫
  • 而是超出观众的忍耐力
  • 摄影机运动的独立性
  • 慢电影
  • 沉浸,或疏离?
  • 日食游戏
  • 装鲸鱼的大卡车
  • 医院暴行
  • 并非对克拉斯诺霍尔卡伊长句的翻译
  • 展示走路的过程
  • 时间的物质性

01:23:01 成为当代经典的几个理由

  • 冷酷的哲学观
  • 视为后冷战时期的政治寓言也行
  • 时间的等待、停滞、循环、空转
  • 被时间拖住,被时间挤压
  • 2020年代的当代性
  • 在东欧艺术电影传统中
  • 基耶斯洛夫斯基、库斯图里卡、贝拉·塔尔
  • 库斯图里卡为何被西方电影圈软封杀?
  • 塔尔的学生
  • 东欧电影的意义坐标系,崩溃了
  • 《鲸鱼马戏团》重建坐标系
  • 东欧电影的隐喻策略
  • 九十年代的蓬勃力量
  • 时间的停滞和加速
  • 一种矛盾的迷幻感
  • 中式梦核和幽灵学

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展开Show Notes
终于知道为什么家长这么舍得给孩子上辅导班花钱了,要是辅导班都是电影巨辩这个质量,我肯定会毫不犹豫买
这次选择了微信分享后购买全集,足斤足两支持二老。
老马oldma
:
非常感谢。 不过这个真的不是特别紧要,有听友反馈说,尝试这个操作若干次,一直无法找到入口,那么就直接在小宇宙操作就行。 我们不希望给听友添太大麻烦,如果举手之劳能搞定,那无妨,如果搞不定,就选择最顺手的方式就好。
Yuyaqin:+1
7条回复
HD788313o
HD788313o
2026.3.31
昨天买个一百多块的裤子犹豫半天,买了又退了的,今天看到这个直接下单,没有半点犹豫😂
感谢两位主播,终于在中文世界听到了较为详细的贝拉塔尔的播客。拉斯洛在贝拉塔尔去世时对他如此评价:“致贝拉塔尔,他通过让色彩消失来创造色彩,因为在他伟大的电影里,他试图以罪人的口吻诉说,即使罪孽深重,也必然值得被爱。”(To Béla Tarr, who created colours by making them disappear, because in his great films he tried to speak as the sinner who nevertheless, with all his sins, must still be loved)伟大的贝拉塔尔,愿他安息。
老马oldma
:
我见到一张他在塔尔葬礼的照片,很不错。
树上躺着默而索:扶棺的那张吗,确实好
1:37:30 听的过程中感想无尽,但现在只想说一句,播客这种形式,可能没有能比巨辩更好的了,哪怕我只订阅了电影文化类节目,只在这个平台收听了不足两百小时,但我真的觉得,本期就是播客文化的究极形态,巨辩就是电影播客的最大光荣,一切真心实意,今时今日,对两位主播真的是感激涕零,难以言表。
越向书
越向书
2026.4.01
00:00 今天“鲸鱼马戏团”一下上了两大播客 😉
老马oldma
:
心想这么巧的吗,搜了一下,哦,真的!
Jeezy-iOS版:哈哈哈哈哈哈还真是
直接买全集,电影巨辩算是花得最值的一笔钱之一了~
文刀小流
文刀小流
2026.3.31
其它消费可能多多少少会想一想,只有这个播客节目是毫不犹豫全集购买的。
张炳璇
张炳璇
2026.4.02
1:14:30 我真觉得导演的长镜头在训练我的耐心😂 现在短视频刷多了,看这种长镜头真的是能力了,因为实在太长了!!里面有一点男主和音乐家走路还有男主自己走的,好几分钟就一直在走啊!!!搞得我越走越紧张,也可能这就是导演的目的哈哈
阿吴awu
:
哪天睡不着觉,可以试试《撒旦探戈》。
越向书
越向书
2026.4.05
50:08 关于1956年的匈牙利事件,感兴趣的朋友可以听 21 中国对欧影响力的巅峰时代 (上集 波匈乱)
老马oldma
:
专业人士来了。
越向书:老马啊,我感觉鲸鱼已经来到镇上了……
6条回复
鶴巻明菜
鶴巻明菜
2026.4.14
很应景,欧尔班刚刚输掉大选,要下野了。
老马oldma
:
家祭无忘告乃翁了。
南野之野:预言的素材在身边出现,只是需要解读的密码本
越向书
越向书
2026.4.05
主角和音乐家并肩在街上走的那个长镜头,确实长到了让人难受的地步。但谁又能体会一个知识分子被迫再次被卷入到政治冲突之中的心情呢?这份内心中的抗拒,与脚步机械性地前进构成了痛苦的张力,这张力拉长了时间。到后来这个镜头就成了一面镜子,让观众看到自己。
对了,你们在看音乐家对着话筒阐发思考的时候,有没有想起录播客时的自己?
王三天
王三天
2026.4.02
买了买了,你们的三套节目都买了,都还没听完,哈哈哈,又来了
小吹
小吹
2026.4.01
来了就下单。之前买的还没听完,量大管撑。打算跟着一起看,看过的就直接听,还没看过的小试着看看再听,也是工作生活之外的一种调剂,感谢。
张同学的小宇宙:变相拓宽影片单
是不是考虑出个贴纸了🫶
伊斯特
伊斯特
2026.4.13
实在无法欣赏贝拉塔尔的哲学观点……这个导演是真的很难进入了
老马oldma
:
太虚无了。很多艺术家都有很极端的观念,有时候也可以试试带着距离的欣赏,或者是仅仅了解也行。
伊斯特:贝拉塔尔最让我难受的一点是,他的长镜头有着那种摁着人头看他那一套虚无主义的哲学的用处。 很难有距离啊,被摁着头看呐……我甚至是觉得他长镜头最大的用处就是这个。
3个专题都买了,预计出多少买多少😁
斯里普摩尔:嘿嘿 我也100+了
kp5
kp5
2026.4.01
1:37:29 二位老师,可不可以麻烦把下一期(下一年)要讲的电影提前释出?如果没看过的话可以提前补一下🥹
HD578529z:小红书有发 老马oldma
老马oldma
:
导语shownotes有提到,下一期是《猎鹰坠落》。
3条回复
sai_lGCU
sai_lGCU
2026.4.18
请问两位主播科瓦奇解读塔尔有什么著作吗?
老马oldma
:
就叫The Cinema of Béla Tarr
sai_lGCU:好的,感谢老马
树猫人
树猫人
2026.3.31
每个专辑必买,干货满满,每集都值得多听几遍👍🏻👍🏻