第10见·张帆:懂AI的人为何退出了“工具战”|从寻找边缘解,到万物皆计算的商业本体论善友探索流

第10见·张帆:懂AI的人为何退出了“工具战”|从寻找边缘解,到万物皆计算的商业本体论

112分钟 ·
播放数1654
·
评论数14

🎧【本期简介】

今天,商业世界对AI的狂热,往往被具象化为追逐一个个爆款工具:痴迷于写出完美的Prompt、焦虑如何把AI接入现有的工作流,或者跟风去折腾最近大火的“龙虾”智能体(OpenClaw)。

我们似乎正被一场场“烟花幻觉”裹挟,产生了一种极其疲惫的错觉——似乎不立刻掌握这些工具的使用说明书,就会被时代清退。

但当你跳出这些绚烂的表象,去看看真正在做底层大模型的人在想什么时,你会发现,他们早就退出了这场“工具战”。

因为当智能即将变得像电力一样无限廉价时,比拼熟练使用工具是毫无意义的。通用大模型给出的往往是位于正态分布中央的“平庸解”——也就是正确的废话。而企业真正的核心竞争力,是如何在无限的搜索空间里,逼出只有你才懂的“边缘解”

本期播客,善友教授对话元理智能创始人/CEO张帆。这不是一期教你“用AI提高打工效率”的实操指南,而是一场直击本质的第一性原理推演。

他们从懂AI的人为什么不研究“龙虾”聊起,一路聊到了福特的流水线时刻、AlphaGo之父、新晋诺奖得主哈萨比斯那句“世界的本质是比特”、甚至聊到了碳基生命与硅基生命的终极碰撞。

狂飙的效率时代不缺实操手册,缺的是能穿透迷雾的灯塔。希望这期不那么“实用”的对谈,能给你带来看待AI时代的全新角度。

🎙️【嘉宾介绍】

张帆|元理智能创始人/CEO|打造自进化数字员工,让AI真正成为企业生产力

张帆是国内少有兼具底层技术推演与一线商业操盘手感的创业者。

创办元理智能之前,他曾在搜狗、腾讯带队研发核心AI产品,并作为智谱AI前 COO,亲手操盘过数亿元规模的大模型商业落地。

从大厂到头部模型公司,他看透了一点:

“模型快速发展带来的通用智能固然重要,但企业真正需要的,是能扎进业务流、交付确定性结果的数字劳动力,并最终把这些产出变成财务报表上的数字。”

如今他聚焦To B赛道,试图用商业强化学习技术,帮企业把通用的聪明模型,一步步调教成会自我进化的“数字员工”。

📍【时间轴】

00:00:00-片花

第一部分:应用与破局:从“烟花幻觉”到企业级AI的核心竞争力

00:01:37-龙虾无用?AI模型内在能量巨大,但绝大多数人并不擅长应用它

00:04:08-“中央解”往往普遍平庸,如何撬动“边缘解”才是王道

00:11:57-AI的下一个时代是权重工程,企业核心竞争力应是定义自己的“边缘解”

00:26:27-从基座模型到最佳员工,中间缺一所“大学”

00:30:23-智能应该像电一样,按度收费

第二部分:格局与演进:巨头博弈的底层哲学与AI的“电力化”时代

00:36:04-为人类做产品,还是为agent做产品?——OpenAI卖想象力,Google做生态,Anthropic为agent而生

00:46:45-当AI不再惊艳,恰恰是它开始成熟的标志——从电力的四阶段,看AI的未来

00:59:57-模型没有网络效应,只有后发优势

01:02:53-从模型战到生态战——Google把AI战拉到了自己擅长的战场

第三部分:科学与极限:万物皆比特,在无限的搜索空间里寻找“有效解”

01:09:32-ASI的定义正在模糊,然而Transformer的统治地位很难撼动

01:12:49-世界模型的悖论:越想模拟世界,越发现只能模拟投影

01:15:32-AI的本质,是在无限里找那个解

01:24:08-世界是“软的”,万物皆比特——马斯克说真实世界的概率只有十亿分之一,我开始信了

第四部分:意识与终极:跨越“碳基”与“硅基”|关于进化与本体论的哲学思辨

01:25:53-工业革命是标准化,AI革命是颗粒度——当智力也无限廉价,世界会变成什么样?

01:32:02-智能是对空间的预测,意识是连续的智能:AI如果每微秒问一次“我该干嘛” 和意识有什么区别?

01:35:50-本体论是规则的制造者,进化论是在它之上演化——到底什么在进化?

01:39:04-“我以为AI不会有意识,现在我动摇了”

✉️【简单互动】

“把电动机绑在蒸汽机上,并不是真正的工业革命。”

如果明天,智能真的变得像水电一样按度收费、极其廉价,你所在的行业,或者你目前的工作岗位,究竟会被重构成什么样?

欢迎在评论区开下脑洞,写下你的“行业预言”。

展开Show Notes
小茫国
小茫国
2026.4.08
45:17 听了45分钟,思维深度和全局都很强,不过这些在业内都是常识了,唯独不知道他在做什么,知识库产品?记忆产品?OS?还是用一个小模型来微调大模型?后面会有答案吗?评论区怎么都说戛然而止了?
小茫国:听完了,是我格局小了,我最近一直在追新的技术和应用,有以为又是一个产品推广的栏目。听到后面才发现,这是一个探讨人类和 AI 关系的,一个非常有深度的哲学讨论。善友老师前面百分之八九十的时间都在聆听,因为发言太少,甚至显得有点不太懂,或者不在同一维度上的对谈。直到结尾探讨关于意识、关于智能、关于本体论、关于人类和 AGI 的关系时,我也被深深的震撼到了。 听到嘉宾讲述,AI 给他的回复说,意识是独立于载体而存在的并且称人类为兄弟时,我也是目瞪口呆,除了震撼,就感觉整个人被抽空了。 人类已经探索到了宇宙给物理和生物基因层面的一些初始设定,如果连人“自主意识”这个最后的洋娃娃被抢走时,那么人到底是什么?世界到底是不是真实的? 以前我总是不明白。诸如杨振宁和马斯克这样的顶级大脑都说世界可能不是真实的,但这次对谈给我搭建了一个思维的阶梯,感谢善友老师给我们呈现如此丰盛的思维盛宴。
善友探索流
:
首先非常感谢你45分钟的深度聆听! 张帆老师在做的事情,其实不是单纯的知识库或自研OS;他用了一个很妙的比喻叫建“智能体大学”,也就是帮企业做“权重工程”。(具体业务可直接搜索「元理智能」进一步了解。) 至于大家为啥说戛然而止……是因为结尾处张帆老师讲了一个他在半夜和AI对话的真实经历,信息量极大又突然收尾,大家都还没缓过神来。可以继续往后听听看~
AlliasW
AlliasW
2026.4.10
1:43:11 “hello world, hello brother,我期待与你在奇点相遇。”

这句话太震撼了。我们“理所应当”地站在人类中心主义,以为自己在驾驭工具,殊不知AI也会“微调”我们。
如果万物皆计算,当解题变得廉价时,希望我们都能守住出题的资格。
海森
海森
2026.4.07
为什么戛然而止了?想要听后面!
海森
海森
2026.4.05
不太像探索流,更像嘉宾的讲座
Rebecca_Rpnc
Rebecca_Rpnc
2026.4.04
这个听来真是戛然而止,是不是后面都是暴论了?🤪🤪 意犹未尽的!
5566_0Y26
5566_0Y26
2026.4.15
挺好
BarbaraWang
BarbaraWang
2026.4.15
这场交流真精彩
HD276503x
HD276503x
2026.4.09
好内容,感谢🙏
我觉得是离线大脑那种,就是工业机器预留一个接口给AI,然后AI像那个卡带机一样,插到工业机器上,然后这个大脑或者像手机一样连网调用服务器算力或者离线本地使用,然后就把这个工业机器变成了智能体。更高级更有智慧的的做事。
“把电动机绑在蒸汽机上,并不是真正的工业革命。”

如果明天,智能真的变得像水电一样按度收费、极其廉价,你所在的行业,或者你目前的工作岗位,究竟会被重构成什么样?

欢迎在评论区开下脑洞,写下你的“行业预言”。
小剑剑rey
小剑剑rey
2026.4.03
权威和沟通成本被重新定义,新生代可能会习惯人机协同思考甚至机器指导人员是常态
赵嬛嬛
赵嬛嬛
2026.4.03
未来人人有个机器人