06 对谈钱钱｜看过十几场天葬，她更想聊的是怎么活

今年清明，我和一个研究天葬的朋友，聊了整整两个小时的死亡。

钱钱是日本北海道观光学博士在读，在色达田野调查期间，前后看了超过二十场天葬，采访了将近五十位游客。

她发现，那些在现场落泪，说"这会改变我一生"的人，一年后大多回到了原轨道。而真正被改变的那一个，是看天葬时完全无感的上海男生。一年后他开始去藏区转山，今年马年，他打算去冈仁波齐。

她把这两种人叫做"风化的体验"和"深化的体验"。

我们还聊到天葬师默默转过背去的那一刻，聊到一个藏族出租车大叔说想要天葬只因为那样"干净"，聊到人出生时的胎儿姿势和天葬仪式之间一个让我久久说不出话的对应。

中途我说起外婆，哭了。

两小时聊下来发现——谈死亡，落的全是怎么活。

✨Highlights

• 与其说怎么去看待死亡，反而更加影响到了我对活着的想法。
• 我们的终点一定都是一样的。在到达终点之前的这段路，我们应该怎么走，其实是更重要的。
• 一种是风化的体验，随着时间慢慢隐去。还有一种是深化的体验，随着生活，在心里慢慢加深。
• 那样干净。
• 他们每天都在告诉自己，可能某一天，他会离开我。等那个时间真的来了，反而不会觉得突然。
• 我的意识和身体好像是分开的。但我的身体还记得她。
• 欲买杏花同载酒，终不似少年游。
• 当你不想活了的时候，就先随便活一活。
• 我把死亡看成桌上放着的一个苹果，它是红的或者绿的，它就是那样的而已。
• 如果你现在处于人生低谷，怎么走都是往上走。

00:00 开场

01:15 去西藏路上捡到的新朋友钱钱

02:38 为什么神圣的天葬台成为观光点

03:55 第一次去色达是2018年

04:08 本地人不希望天葬被观光化

05:18 喜欢研究旅游学问中的人

06:48 最难忘的旅程

07:30 仪式开始，所有人瞬间安静

10:30 天葬师的背影

13:45 一年看了12次

17:52 夺命摩托：人在前面坐，魂在后面追

18:40 回心体验

19:54 唯一被改变的上海男生

22:03 风化的体验vs深化的体验

23:20 怎么来的，怎么走

25:26 那样干净

29:44 欢乐的葬礼

30:33 死亡不是终点

34:35 信仰生命的无常

35:26 最后一面

40:26 我还不是爱你呀

42:10 完成奶奶的心愿

47:02 身体还记得外婆

48:26 姐姐你什么时候回来看我

50:11 不同的世界，同样的辽阔

50:38 没有过去，没有未来

52:04 那个想要消失的男生

1:00:16 如果不想活了，先随便活一活

1:01:00 低谷的人怎么走都不会错

1:02:20 聊死亡，更是聊活着

1:03:26 做自己

🎬本期创作者们

主播：夏果西

后期：Jirann

制片：夏果西

🎙️播客收听平台

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