105」红楼梦后四十回,到底是不是曹雪芹写的?一瓢红楼梦

105」红楼梦后四十回,到底是不是曹雪芹写的?

145分钟 ·
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本期嘉宾:令语

欢迎大家关注公众号「令语的随想」,阅读更多他关于红楼梦的思考与发现。

令语是一位平面设计师。2025年,在每天漫长的地铁通勤路上,他带着对全书的好奇,第一次通读了《红楼梦》。

不同于常见的阅读路径,令语是从120回程本出发,将其作为一个整体来理解。同时,他也阅读了一些相关资料,越来越倾向于后四十回就是曹雪芹的原笔,并且逐渐形成了自己对《红楼梦》的理解方式。

当抛开所有主流的理解与执念,重新审视拥有完整结局的120回文本时,他发现了更多作者设计的巧思、哲学的发问、灵魂的探索、人物的弧光。

现场辩论、激情开麦,安大哥与令语围绕通灵宝玉、钗黛之争、甄宝玉送玉、宝玉科举及出走等话题展开激烈的争论。而陈小姐乐在其中,脑洞大开,金句频出。

人生行之三分之一,今天让我们一起来聊聊120回程本红楼梦。

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关键词

辛德勇 刘心武 脂砚斋 周汝昌 张爱玲 周绍良 林语堂 程伟元 高鹗 王利器 马瑞芳 金瓶梅 儒林外史 海上花列传 俞平伯 新闻学 议程 谶纬 王国维 炼心 文化符号 本我 超我 镜像关系 选择 平行世界 人法二空 癸酉本 入世 出世 科举 清流

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安大哥
安大哥
1 天前
置顶
你觉得后四十回是曹雪芹的原意么?你喜欢后四十回的故事结局么?说出你的看法。
令语
令语
1 天前
感谢安大哥和陈小姐的邀请,也很开心参与这次录制。😃节目里有一些与主流观点差别极大的看法,更多是我个人的阅读所得,仅代表个人观点。也感谢安大哥和陈小姐愿意包容不同声音,欢迎大家友善交流~
安大哥
:
欢迎继续来聊~~分享你的观点~~
_扶留
_扶留
1 天前
我个人觉得,如果我们尊重续书者,就应该把续书作为一个独立的作品来评价。个人认为在中国古代小说里,续书四十回属于水平中下的大路货庸俗作品。
首先看从情节,后四十回的确在努力地捡线头,但捡得太刻意,反而显出续书者完成任务的勉强心态。草灰蛇线这一特点在红楼前八十回就已经极为明显了,尽力呼应前文线索,只是续书者最基本的工作而已,不值得夸耀;其次看语言,前八十回的作者用词凝练精准、余味无穷,这当然不能只归因于曹雪芹的天分,肯定也是多次修改打磨的结果。后四十回明显在极力模仿之前的语言风格,但几无一处有此功力。
把高鹗的语言和曹雪芹对比,有点欺负人了,那就再看第三层,价值观和哲学修养:后四十回有多处宝玉与宝钗、贾代儒、贾政等,用白先勇的话说,“儒道释价值观碰撞”的大段争论。这些对话都糟糕透顶。一来反映后四十回作者本身对这些哲学思想的理解极为平庸,全无前八十回的灵气,后四十回的用典也过于常见,与前八十回水平差距过大;二来,用这些白嚼蛆的冗长对话来占篇幅,已经说明作者对自己文字的不爱惜,甚至可能由于水平不够,根本没有过这个意识;
最后再看后四十回的人物塑造:后四十回的作者对人物的塑造非常残忍,且这种残忍平庸又俗气,全然不见前八十回作者的功力。这一点,用“后四十回本来气势就在急转直下”,是解释不通的。贾母这个角色就完全被写崩了。本来贾母是比较忌讳宝钗的,宝钗的屋子像雪洞一般,贾母非常不喜,说年轻女孩儿的卧房都不布置,老婆子越发该住猪圈了,遂强行给宝钗布置了。这已经显示出,后四十回宝钗在媳妇竞争中取胜的优点,在贾母那里根本不被看重。此外,如果早就看中宝钗,元妃给宝钗和宝玉同样赏赐的时候,贾母为何要置之不理?后四十回让贾母把重男轻女、亲疏远近都摆在台面上,实在写得太过不堪了。连鸳鸯都不去回贾母黛玉的病情了,鸳鸯并不是这样捧高踩低的丫鬟。后四十回的作者如此塑造人物角色不是不行,但这样的人物不可能是贾府里的上层主子,连大丫头的品格也够不上。还有宝玉拿晴雯临死的话去勾搭柳五儿的情节,真真把人看得恶心。这话贾琏说说尚可,放在宝玉头上,大概只能说明作者自己也是宝玉讽刺的那类男人,根本看不出这些话和前八十回宝玉爱惜女孩儿的话有什么区别。
后四十回,我读时也流泪了,但这和读到第三十二回的“你放心”、第五十七回的“宝玉的心倒实”时流的眼泪完全不同。前者只是被拙劣庸俗艺术作品勾引出的眼泪,一点余味也无。
安大哥
:
前八十回是四大名著之首,中国古典文学巅峰之作,前无古人后无来者。后四十回 湖南卫视黄金档电视剧~ 怎么说呢~ 也有亮点,但是我真的无法认为是原作,也只能评价:不高级。
安大哥
:
但我还是尊重不同的人有不同的看法,欢迎大家分享!这也是红楼梦鲜活的价值。
9条回复
dannycc21
dannycc21
1 天前
白先勇先生对后四十的拥趸,显然是先生对自己家族最后命运的认同和感慨。但安大哥的观点:叙事逻辑“不高级”!我是非常赞同的。故事可以按令语的方式来解读,没用问题,但就是感觉“不高级”!这是与前八十回的对比的结果,显然曹雪芹的叙事逻辑更深沉更厚重,所以喜欢红楼的人才一遍又一遍的读,随着年龄增长、阅历丰富理解也会不同!这也是多数人认为前后不同的最重要因素之一吧。
安大哥
:
原谅我词穷,我只能说 不高级!
楊潔
楊潔
1 天前
这个关于死鱼眼睛的解读,好喜欢!!!
Chen小姐
:
当时我听到了心里为之一颤
楊潔:是的,我之前听陈小姐说过,按照年龄估算,我们就是那些死鱼眼睛的婆子😂😂
3条回复
应该是老曹的某个版本。但肯定混入了高鹗的笔墨文字。红楼梦本就是未定完稿的(不是现代意义的完整的书)。
黛玉作为四大名著第一大女主,宝玉丢玉她开心这个点就完完全全的以小人之心度君子之腹了。她更看重人而不是玉这个点可以,但是!当一个一起长大的一个人,他的玉对于他的家族,他的家长,他本身而言都有特别的意义的一个人,他的玉丢了。黛玉可以难过,担心,甚至有解脱的感觉都不可能是开心,执着于小情小爱,怎么配得上黛玉纯洁的灵魂!
安大哥
:
同意。
Lemonflower
Lemonflower
1 天前
特别喜欢这期,很有趣的讨论
安大哥
:
欢迎大家有不同的观点分享~~~
Molly_Ccc
Molly_Ccc
1 天前
除了不能接受调包计,其他后四十回情节我还是能接受的……毕竟也看不到更好的版本
安大哥
:
这话说的 哈哈哈哈哈 有生之年 能不能看到完整版本
dannycc21
dannycc21
1 天前
简单的说,前八十回是哲学叙事体,后四十回是通俗小说体!故事都讲的好,阅读体感却大不相同!
安大哥
:
我同意~~~ 通俗小说 能看~ 但高度我无法赞同。
46:25 确实有点意思🤔
嘉宾这一段说的非常好,已经上升到一个哲学的高度,必须点赞
想不起
想不起
1 天前
34:30 这波必须站安大哥
1:01:20 宝玉如果最后弃玉那他的心理动机也不是这个。他的心落空了。
1:00:11 突然醍醐灌顶
安大哥
:
不行! 听我的观点。哈哈哈。我后面反驳了!
毛毛2013
毛毛2013
5小时前
确实,比死亡更可悲的是这个世界容不下真诚的人,剩下的都是行尸走肉。贾政看不到人了是不是说他也悟了呢?前八十回的伏笔太多了…贾宝玉真的科考了吗?娶宝钗了吗?我觉得不会。如果他妥协了,那么这个人物还立得住吗?“你死了我做和尚去…”最后一语成谶。还有为什么会有一个甄宝玉?这个人物存在的意义是什么?如果按照后四十回的结局,个人认为就是个败笔!我始终不明白林黛玉和薛宝钗为什么会是一个判词?不可能是一体两面,这个问题主播是怎么看的。
安大哥
:
下期聊钗黛!
多棱镜
多棱镜
7小时前
1:37:51 我再冒个泡,我不认为真假宝玉必须见面。埋了伏笔是真的,也完全可以一直伏脉千里,在贾宝玉的某几个节点交代一下作为对比,更隽永。
Chen小姐
:
就爱看你的弹幕哈哈哈
多棱镜:今天终于知道为啥爱发弹幕了。主要还是组织不了有条理的有逻辑的长文。我觉得令语不对,但是一时之间却说不出来。很无力🤣
是47吖
是47吖
8小时前
想把嘴寄过去一起聊
安大哥
:
来。广州欢迎你。一起吃农家乐。
令语
令语
18小时前
本期节目聊天中有些疏漏或错误,在此补充说明一下:
1. 王利器先生为著名文史学家;
2. 我看到的关于《张本〈红楼梦〉》的批评文章,并非在豆瓣上;
3. 后四十回中宝玉失玉之后,黛玉除了一开始的高兴,也有提到她后面有伤心的感受,“一悲一喜”。
另外,Shownotes中我写的卡片上,左侧那一张上,写顽石尺寸时,遗漏了一个“四”字,应为“方经二十四丈”。
安大哥
:
很严谨啦!
生生啊
生生啊
20小时前
好玩,令语很棒诶
令语:谢谢生生😄
安大哥
:
令语有自己的红楼梦世界!