18 东西方的人相食怪东西Weird History

18 东西方的人相食

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人类为何会突破最基本的生存禁忌?

食人现象是生存必需还是文化建构?

在不同文明中,食人行为被如何合理化?

食人行为是人类历史上最极端的生存策略之一,也是各个文明曾经普遍存在的现象,既出现在饥荒、战争等极端条件下,也存在于某些文化的仪式传统中。

从中国古代的「人相食」记载,到太平洋岛屿的丧葬习俗,再到现代文明里追求极端体验的空虚的变态行为,这一现象折射出不同文明、不同时期对生命、道德和生存的独特理解。

本期节目,陆大鹏和张向荣将从历史学和文化人类学视角,探讨这一禁忌话题的多重面相。

00:38 人食人现象的历史溯源:从宋代「人肉包子」到全球性案例

01:49 古代食人记载的悖论:史书中的道德评判与文化隐喻

02:19 极端生存考验:乌克兰大饥荒与列宁格勒围城近900天

03:17 唐纳大队雪难:1846年内华达山区的生存伦理剧变

10:10 军队食人链:唐代张巡「杀妾飨士」的道德困境

17:52 阿兹特克祭祀:战俘心脏在宗教仪式中的符号意义

20:33 仇恨的吞噬:16世纪巴黎,圣巴托罗缪大屠杀中的心脏盛宴

26:53 介子推割股:被神话扭曲的古代忠义故事

33:36 库鲁病研究:食人习俗引发的朊病毒发现史

43:33 “木犀草”号海难:19世纪海事法中的生存伦理争议

44:28 1884年判例转折:不能用生存需求将杀人正当化

45:51 《少年派的奇幻漂流》的黑暗原型:老虎名字背后的食人案件

48:52 《洞穴公案》:中国古代法律观念的一次头脑风暴

50:41 种族与生存:1820年“埃塞克斯”号海难中的选择性食用

51:42 “佩姬”号事件:1765年航海日志记载的抽签食人制度

53:51 《狂人日记》的永恒警示:我们都是潜在的「食人者」

本期涉及资料:

黄粹涵《中国食人史料钞》(录音中主播嘴瓢说成了黄子涵,特此纠正)

[美] 彼得·萨伯、[美] 朗·富勒《洞穴奇案》,版本众多,近年也多有出版,建议挑选两位作者的内容都收录的版本

秦涛《洞穴公案 : 中华法系的思想实验》,广西师范大学出版社,2024年版

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另外,陆大鹏与《忽左忽右》合作的付费播客《继业者1918》上线了

1918年,四个庞大的帝国骤然崩塌。

旧世界的忠诚与疆界,一夜之间全部作废。从欧洲腹地到中东沙漠,巨大的权力真空吞噬一切。这是历史上最罕见的实验场,一群从帝国残骸中崛起的「继业者」登场了。

他们曾是旧世界的军官或反叛者。在此时,有人成功塑造现代国家,有人沦为时代的失败者,也有人留下了影响世界至今的复杂遗产。

《继业者1918》由世界史学者陆大鹏与程衍樑共同讲述。以人物为主线,从地缘政治到帝国兴衰,全景展现一战后欧亚版图的「大洗牌」。

本系列共8集。已全部上线:

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凯末尔与现代土耳其的诞生:从战争英雄到改革家

波兰国父毕苏斯基元帅:从「华沙之战」到「海间联邦」未竟之梦

曼纳海姆与芬兰的世纪突围:从考察中国西北情报到「冬季战争」

俄国内战中的南线白卫军:邓尼金、顿河哥萨克与「黑男爵」弗兰格尔

高尔察克、捷克军团与俄国内战中的东方白卫军

「疯男爵」温甘伦的奇幻漂流与谢苗诺夫匪帮的末日

匈牙利摄政王霍尔蒂的两战沉浮:从奥匈帝国解体到踏上希特勒的战车

伊本·沙特的崛起之路:从沙漠争霸到现代石油王国

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怪东西呀,要上书的!
MON811:探索的代价
刘思墨:还是童老师专业
9条回复
柯亭
柯亭
7天前
08:56 我家那边有一个习俗,七月十五舅舅要送外甥提浆娃娃吃(近几十年也有换成面包人的),据说是因为饥荒时期舅舅把外甥吃了,饥荒过去没办法只能送个面人回来
独乐寺前芦苇:这也是一种记住历史的方法
小宇宙巡航员:不好意思,这个起源听起来有点好笑
15条回复
15:33 前几天查内务人民委员会负责人亚戈达的资料,查到一个资料,1933年他向斯大林提议,用修建白海—波罗的海运河的方式,通过行政和刑事方式强制抓捕人去开发西伯利亚,于是开始一次社会实验,内务人民委员会在城市里抓捕6700多人用火车押解到西伯利亚的纳奇诺岛上,这个岛只有三千米长,然后亚戈达原计划是给这些人发基本口粮后就让他们在岛上进行开垦和殖民,结果口粮被押解人员贪污了,这批从城市里被各处抓来的冤大头只能靠泥土和污水充饥,部分人因此而死,有人试图逃跑被看守射杀,看守向莫斯科反映情况,亚戈达却训斥为什么只看到眼前困顿不注意长远发展,然后才准备向岛上运输斧子农具等工具,但是因为莫斯科的政治形势变化,斯大林不再支持亚戈达的开发西伯利亚计划,这六千人被遗忘了,任其在岛上自生自灭,因为他们都被从城市抓来,没有任何野外谋生技能,因此很快在岛上不少人死亡,并且形成了野蛮的黑帮结构,并在岛上开始了杀人和吃人,而后来者又成为先到者的奴隶和食物。这批人到达纳奇诺岛上十三个星期后,当地政府终于获上级批准把岛上的人撤出来,这时仅剩2000多人,大部分瘫痪或是受伤,健全者只有200余人,而两千多人失踪,其中绝大部分人推测是被吃了。这五千人神秘失踪的事件此后成了苏联的一个都市传说,官方的失踪理由是精神失常或是酒后死亡等,直到1988年戈尔巴乔夫公开苏联部分档案后才证实存在,苏联解体后,纳奇诺岛式的囚犯古拉格和囚犯自生自灭、无政府的人吃人成了俄罗斯一个文艺创作的题材类型。
教父是死神:补充一下俄罗斯官方纪念纳奇诺岛食人事件的链接 https://www.cipdh.gob.ar/memorias-situadas/en/lugar-de-memoria/memorial-de-la-isla-nazino/
陆大鹏
:
感谢🙏
3条回复
14:01 槽多无口… 太恶心了这男的… 他应该安顿好母亲自己去死
加上前面几个…什么古代版always the husband
杀妻得抚恤/得名节功勋这种奖励机制 不就是今天还有的杀妻骗保/得遗产/得名气流量嘛
br0在奖励自己这一块一直很超前且伴y传承啊 应该有人研究研究 谁说这不是一种subculture呢
教父是死神:24孝故事很多是古代入仕要举孝廉的时候出现的,既然选拔依据是孝廉,那么博出位的人也自然就会出现,而且也并不一定是真事,而是后世为了宣扬儒家忠孝而夸大的,总之都带有反人性的意味
咖啡是豆浆:我想表达的内容主要是 这些男的可以为了孝顺/名节等更大原因杀妻获利 降低了他人以及他们自己对自己的道德审判程度 (当然也有杀妾 只不过那时候妾更是财产 没有人权)孝顺在这里只占很小一部分 如果是为了钱财地位尚有一点不光彩 但是为了老母亲为了全城百姓为了主公 似乎牺牲妻子就是列车驶向只绑了一个人的铁轨 属于是“最优解”了 然后他们最后又得到了钱财地位 曲线救国连吃带拿大成功 李敖也提到过一个母亲让攻城者放了他的儿子她会自杀的 后来将领派人回去看 这位母亲确实自杀了 所以牺牲妻子也好 母亲也罢 对于这个男的自己能活命来说不过就是第一顺位还是第二顺位的区别 母亲在这里也只占很小一部分 总能找到更大的理由来剥夺他人的性命并获利的 至于您说的为了孝廉的宣传 中国古代对孝悌的痴迷程度确实到了一种魔怔的地步 弟子规里那些“亲憎我 孝方贤”“号泣随 挞无怨”还有什么之类的也都是恐怖故事了 孔融让梨也有可能是假的巴拉巴拉 但是举孝廉被淘汰了千八百年了 当然它对后世的影响是深远的 科举时代也看重这些品质 但已经不是走上仕途的充要条件了 是否孝顺也许影响你流芳百世 也许是文人政客做文章的材料 但如果你不要脸且有手腕也不影响你当下活得精彩 但为什么始终有男的沿用类似手法杀妻获利呢?belike发妻没文化/不检点/有精神病/无所出 所以事出有因 她有错在先 所以逼死她 迎娶向上攀附的筹码 突然想起一个更有意思的variant 就是争抢谁是最牛悼文/悼词作者的事件哈哈 巫山不是云和枇杷树等选手 客观上获得了名气和其它利好 没人说他们杀妻但他们有所得呀 算是always the husband benifited吧 现在更是科举都退场一百多年了 社会选拔人才基本和品质无关了 早已经没有哪个男的杀妻是为了孝顺母亲了(打这几个字都觉得荒唐的程度)如果有的话也算是一种原教旨主义了吧(0人笑) 但是杀妻获利这个行为本身还是传承下来了 宏大理由没有了 但是有新的时代原因啊 骗保有钱拿 杀妻事件出圈有争议/有冤屈/人没死/被反杀等情况(是的 当代variant就是不一定一死一死刑 反转很多)就可以获得流量和曝光/开直播赚打赏/有人心疼你给你点外卖/捐助…诸如此类 至此能凑成一个研究课题了吧 再加点国外的情况 就叫论杀妻获利的历史演变和在当代语境下的表现
3条回复
13:59 我听吐了……老母要被尽孝老婆可以被剁成泥吃了
13:46 好恐怖啊,听得我头皮发麻,对于社会自古以来重男轻女有了更深的认识和深深的无力感
毅Yi:重男轻女不是一种观念,而是残酷现实的体现
勐戈
勐戈
7天前
08:57 几十年前…
jy1625:悸动的六十年代
hakuryu:广西韦国清
4条回复
布休_
布休_
3天前
可惜这个系列最震撼的案例不能讲
Viv-SH
Viv-SH
6天前
听理性的知识分子聊这种话题真是别有一番有趣的滋味😅
洒一
洒一
7天前
这期怎么能不邀请🏯呢
Jeezy-iOS版:@grenadier
小宇宙巡航员:小宇宙的@不管用啊
最近的好像是广西烧烤吧
14:02 横竖睡不着
19:00 西藏的天葬是被老鹰吃了
陆大鹏
:
伊朗的琐罗亚斯德教,也是天葬,我去参观过一个天葬台
John_98jm:四川色达就有天葬台,卖门票观礼
huangdan
huangdan
7天前
说到人相食,那就是我们契丹文明的重头戏和得意技了。冠绝全球。
CMK2074:白听了
教父是死神:别忘了伟大的苏联~契丹近代以来只能算是伟大和曲折探索中遇到的苦难,苏联能搞社会实验弄出大规模人相食,一度夸张到还以为是都市传说和西方抹黑,直到苏联解体公开档案才意识到是真事
8条回复
ZYEE_ku3R
ZYEE_ku3R
6天前
10:51 文景那本 安史之乱里认为张巡那个人相食,不是为了解决饥饿。书中认为食物可能是足够的,吃人肉是当时迷信治瘟疫的药引。
John_98jm
John_98jm
6天前
22:20 明朝于谦被凌迟后,他的肉也被观刑的老百姓分食了。
迷你世界_4x9n:于谦是被斩首的,没有被凌迟。
迷你世界_4x9n:您其实提到了一种我姑且称之为“表演型”的食人,如武则天的“利刃”来俊臣、正德年间的太监刘瑾,他们被皇帝凌迟处死时,广大市民义愤填膺,“争啖其肉”,当然更著名的是袁督师……
3条回复
31:31 哈哈哈这里真的要笑喷了。不得不说,能把这样的话题讲得既妙趣横生又引人深思,两位老师真牛👍
pp猪猪发大财:我也是笑晕了哈哈哈哈不能搞点热水吗
34:55 从日剧噬亡村里知道了库鲁病
银盐_ioO3:这个剧有第二部吗?我一直在等
杀死期待的西西弗斯:已经完结了!去年出的第二季
45:38 反正《最好不要杀人》
柯亭:哈哈哈哈哈哈
51:48 知乎有答主讲到苏联纳奇诺岛事件,评论区有个广西的ip自嘲说吃人这事,还是苏联老大哥比他这ip强多了
柯亭:广西的一些食人行为其实是百越习俗的残留,儒家文化征服之前的南方一些地区,大搞人祭、食人,被儒家铁拳之后逐渐抛弃这种习俗