E231 对话施展:为什么今天的我们,仍然需要一种和自己有关的宏大叙事?知行小酒馆

E231 对话施展:为什么今天的我们,仍然需要一种和自己有关的宏大叙事?

88分钟 ·
播放数13576
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评论数47

🏔️ 我与古人共享的,是同一片河山。

欢迎来到《知行小酒馆》,这是一档由有知有行出品的播客节目,我们关注投资,更关注怎样更好地生活。我是雨白。

今天来到小酒馆做客的,是一位我期待已久的老朋友,历史学者施展老师。

许多朋友认识他,是从《枢纽》开始的。2018 年,这本书刚出版时,给很多读者带来了强烈的震撼。因为它不是在重复我们熟悉的中国史讲法,而是以一套全新的视角和框架,重新解释中国,解释我们脚下的这片土地。

也是因为《枢纽》,我与施展老师有了交集。过去 8 年,虽然我们在网上有过不少交流,但这居然是我们第一次真正坐下来,面对面聊天。

当我拿到施展老师的新书《河山》时,心里升起一个很直接的念头——这么多年过去,在一个越来越快、越来越碎、越来越具体的时代,怎么还会有人愿意花这么大的力气,重新讲一遍中国,重新讲一遍这片土地?

这期节目,我们就从这些问题出发——

为什么到了今天,「宏大叙事」会变成一个令人生厌的词?另一方面,我们又为何仍被历史、地理、河山所深深打动?以河山切入,重新走近中国历史,究竟能让我们看到什么?

希望这期节目,能给你带来一些不一样的视角。

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🍻 本期嘉宾

施展:大观学者,上海外国语大学全球文明史研究所教授,播客「东腔西调」主播。著有《枢纽》《溢出》《破茧》《河山》等。

🪡 时间轴

06:31 扔掉朝代与年表,我们与古人共享的,是同一片河山

08:30 看似坚不可摧的制度经济学,却在哈萨克牧区里「失效」了?

15:30 云南村中的古老禁忌,是迷信吗:人口超过某个数,天神就会降下灾祸

20:09 大海是天堑,也是通途;陆地是中心,也是边缘

21:41 「我运由我,我命由天,我的命运到底会如何?是天和我各占一半的份量」

28:11 不知有汉,无论魏晋:沙漠深处,自天山流下的大河尽头,一个被遗落 300 年的村落

31:50 太原:扼山西南北咽喉,顺汾河直扑长安,关中四塞的唯一软肋

38:40 「没有怀朔,就没有大唐」

43:40 秦长城:匈奴自北向南看,雄关漫道;汉人自南向北看,不过区区矮坡?

57:19 祸福同因:「人在给成功添砖加瓦时,往往也为失败埋下了种子」

68:36 5000 万年前,江南曾是沙漠,新疆密布烟雨

76:54 「如果感觉被困在命运循环里,或许只是因为囿于地球的视野」 🪐

🔍 猜你想看

07:20 启蒙运动:十七至十八世纪兴起于欧洲的思想文化运动,主张以科学与批判性思维取代宗教权威与传统习俗,倡导个人自由、政治平等与法治。

07:23 孟德斯鸠:政治哲学家。他认为气候、地形等地理因素会深刻影响一国的法律与政治制度。

10:34 科斯定理:指在交易成本为零的前提下,只要产权归属明确,无论最初产权如何分配,市场都会让资源自然流向最能发挥其价值的地方。

10:53 阿乌勒(哈萨克语 ауыл 音译):哈萨克族传统村落或部落组织单位,由若干血缘相近的家庭组成,共同游牧、分配草场、承担风险。

11:28 制度经济学:研究制度(产权、法律、规则)如何影响经济行为与效率的经济学分支。

28:15 达里雅布依(源自波斯语的维吾尔语地名 Darya Boyi,Darya 意为河,Boyi 意为沿岸):意为「大河沿岸」,位于新疆塔克拉玛干沙漠腹地,沿克里雅河而建,居住着克里雅人,世代与外界近乎隔绝。

31:59 石敬瑭:五代后晋开国皇帝。

33:33 四塞之地:指四面皆有险要地势封口。

33:42 关东六国(又称 山东六国):指战国时期,与秦对立的六个诸侯国(齐、楚、燕、韩、赵、魏)的合称。两种说法含义相同,可互换。「山东」指崤山以东,「关东」指函谷关以东,均以秦国西部的地理屏障为界。

33:58 井陉:太行山中的重要山口,连通山西与河北,自古为兵家必争之地。

41:51 北魏六镇:北魏王朝沿阴山一带设置的六座军事重镇,分别为怀朔、武川、抚冥、柔玄、怀荒、沃野,设立之初用于防御和进攻北方草原上的游牧政权。

42:29 梁武帝:南朝梁的开国皇帝。

49:14 太武帝:北魏第三位皇帝。

49:19 柔然:4-6世纪,活跃于蒙古草原的游牧政权,是北魏最主要的北方威胁。北魏六镇的设立,最初即以进攻和防御柔然为主要目的。

49:28 魏孝文帝:北魏中期皇帝。

50:43 天可汗:唐太宗李世民击败东突厥后,被北方及西域各游牧民族共同尊奉的称号。

61:13 马略:古罗马将领。他把罗马军队从「公民自愿服役」的征兵制,改为「国家出钱雇佣」的募兵制。士兵效忠的对象,也从国家变成了发薪的将领。这一改变,为日后军事强人以兵权夺取政权、共和国走向帝制埋下了伏笔。

63:43 耕战体制:属于征兵制的一种。农民平时种地自给自足,战时自备干粮出征,凭军功换取爵位和田地,国家无需发军饷。但随着疆域扩张、战线越拉越长,士兵无暇顾及农耕,这套制度最终走向瓦解。

79:15 奥陌陌(ʻOumuamua):人类首次探测到的星际天体,名称来自夏威夷语,意为「远方来的信使」或「侦察者」。

80:40 超新星爆炸:恒星在生命末期发生的剧烈爆炸,瞬间释放太阳一生总辐射能。

80:53 太阳帆:一种在宇宙中飞行的航天器推进装置。

🌐 知行小酒馆公告牌

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有知有行 成立于 2020 年,目前在陪伴投资者用正确的方式学习投资,下场实操。凭借在投资领域的良好口碑,有知有行在初创阶段已与一大批忠实用户同行。未来我们希望成为一家财富管理公司,不仅帮助投资者学习投资,也能让大家在有知有行安心交易,踏实赚钱。欢迎在「有知有行」社区 和我们互动交流

🎺 创作团队

主持 雨白|嘉宾 施展|制作 星星、周一|后期 甜食|单集封面  Recraft、Lovart.ai

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展开Show Notes
惟江上之清风,与山间之明月,耳得之而为声,目遇之而成色,取之无禁,用之不竭。是造物者之无尽藏也,而吾与子之所共适。
花花畫畫
花花畫畫
11小时前
哇啊啊我的天呐,今天刚把这本书加入了“想看”,就看到这期播客了!
进击的牛顿
进击的牛顿
10小时前
1:20:21 呼应《挽救计划》了,宇宙中的生命可能未必都和地球的生命相似(除了碳基,或许还有硅基)
大春_M70o
大春_M70o
11小时前
方圆地理,世界万千,施展老师的“河山”创见,有助于引领我们面对生活,有希望、有信心的奔向未来。
大雪无痕
大雪无痕
10小时前
1:18:38 视角坐标不同,世界豁然开朗!
小喜07
小喜07
11小时前
00:02 刚听完大内施展,神奇了
YueG_bjyxszd
YueG_bjyxszd
11小时前
狂喜 两个我最喜欢的节目联动了!喜欢!!!
我跟我朋友说,我真的太喜欢雨白了
已买书开始读了
刘恋道茶
刘恋道茶
12小时前
哇!买过施展老师的书
我是问问
我是问问
9小时前
《施展讲历史》是我听的很早听的音频节目,后面好像知识付费和播客越来越多,反而没太听到过施展老师的节目了
进击的牛顿
进击的牛顿
11小时前
21:09 叙事(或者说视角)的重要性——或许可以促成自我实现的预言
hhh2025
hhh2025
7小时前
41:25 北齐佛像精华在两个博物馆:河北邯郸邺城博物馆、山东青州博物馆
Mike-Wu
Mike-Wu
8小时前
34:27 石家庄赵子龙😂
Ass嘟嘟
Ass嘟嘟
8小时前
「✅宏大叙事」
今天对宏大叙事的排斥,是因为现在看到的宏大叙事,没有人的位置。但不代表人们拒绝宏大叙事,只不过在拒绝一个跟自己没有关系的宏大叙事。
重新构建一个跟所有人都能够发生关联的宏大叙事。以个人的尊严获得充分的、对等的承认为前提,而成长起来的宏大叙事。

「✅山河大地」
找到最大公约数,扔掉朝代与年表,我们与古人、未来子孙共享的,是同一片河山。
不同的地理会塑造不同的处境,如果用同一个标准要求所有人,对大部分人不公平。
掌握话语权的人制定标准,可多数人不掌握话语权。

「✅制度经济学」
制度经济学的演化,在资源丰沛地区开始,一旦到了资源匮乏地区,面对的资源约束完全不一样,最有效率的产权单位、组织方式不一样,一系列初始约束条件都变了,反倒会适得其反。
不同的地理,不同的环境,不同的处境。面临的约束条件不一样,必须有一系列不同的应对方案。
最底层,都是地理环境的约束。
资源丰沛地区的人话语权更强,讨论这些理论时,意识不到自己的前提预设不具有普适性。给出的那套叙事,跟每个人具体的处境无法发生关联,自然宏大叙事被人们排斥。

「✅适用边界」
任何一个学科都必须得有几个理论预设。
任何一个前提假设,都意味着世界被你简化过,即这套理论有它的使用边界。如果你无限外推,就会既毁掉世界,也毁掉你的理论。
经济学的假设是“人是理性行为体”,如果无限外推,不是经济学的问题,是经济学家的问题。

「✅大海是天堑,也是通途;陆地是中心,也是边缘」
假设你生在海滨之地,它对你意味着什么,是由你给自己所讲的故事决定的。
如果你告诉自己,大海是天堑,那你就不会到大海上做任何尝试,大海就真的会成为天堑。如果大海成为天堑,中心一定在陆地中间,而你生在海滨,是边缘之人。
如果你告诉自己,大海是通途,那你就会到大海上不断尝试,最后大海真的会成为通途。一旦大海成为通途,陆地要跟海洋发生关联,必须通过海滨,你反倒成了中心。

「✅我运由我,我命由天,我的命运到底会如何?是天和我各占一半的份量」
命是一些给定的,你只能接受不能改变,比如生在大海边。
运是给自己讲的故事,你可以改变,你可以告诉自己这些对你意义是什么,你可以重构这些意义。
具体的个人,现实的处境可能很难改变,但这个处境意味着什么?你可以尝试构建一个故事。
历史学才是真正的未来学。无法预测未来,但可以努力构建,前提是知道当下在哪儿,知道你是怎么来的。越是要构想未来,越需要回看历史。

「✅人类聚居区」
一定是沿着跟山、水有关系的空间结构,才能形成住人的地方。
河、水在山里天长日久切割出通道,两端各有一个出口,形成重镇。

「✅没有怀朔,就没有大唐」
怀朔镇是北魏的六镇之一,而北魏是大唐的前身。
北齐和北周,一个是隋唐帝国的制度母体,一个是它的文化母体。
北齐佛教造像:邯郸的临漳县邺城考古博物馆、山东青州博物馆。
基于阴山的地理结构,解释中国大唐盛世的走向。
最初的目标是为了进攻,是一个进攻的前线基地。

「✅秦长城:匈奴自北向南看,雄关漫道;汉人自南向北看,不过区区矮坡?」
以匈奴视角看,一夫当关万夫莫开肉眼可见。
秦朝修长城易守难攻,是防御的态势。
你认为你是谁,你就会怎么设定你的目标。而你的目标又会具体的被分解为你的一系列的政策、制度设计的。
你怎么编织自己的故事,它就决定了你之后的方向。
历史热:大国崛起到一定程度会出现的现象。大国崛起的体量类似于游泳池出现了一条鲸鱼,整个体系被重新定义,参照系失效了。尝试到历史中寻找可借鉴的知识、智慧。

「✅祸福同因」
人在给成功添砖加瓦时,往往也为失败埋下了种子。
哪怕你明知要失败,你仍然去做的时候,因为这个事儿你觉得值得做。

「✅中国史」
内部视角:中国是由中原草原、西域高原多个板块共组的一个庞大的体系,中原史是中国史的一部分而已,长城才是中心。
外部视角:5000 万年前,江南曾是沙漠,新疆密布烟雨。围绕着阿尔卑斯喜马拉山一带的南北两侧,在欧亚大陆上形成了东西中三组农牧关系。构成了这三大板块(中华板块、欧洲板块和波斯板块)各自历史演化的动力。中国历史自古以来就内在于整个欧亚大陆的历史,通过向世界开放而成就自身,自古以来就是如此。
从内部来看,中国历史是一个多元的、包容的。从外部来看,中国历史自古以来就是一个开放的历史。

「🪐如果感觉被困在命运循环里,或许只是因为囿于地球的视野」
在天地循环的周期里,一切都是周而复始。
观察问题时,把尺度拉到足够大,有了足够的全局观之后,再看细节,在你眼中的呈现也会完全不一样了。
一个真正伟大的文明,它必须得有足够大的格局跟耐心,才能够做出一个匹配得上他的体量的事情。
也许那些我们无法选择的部分构成了命,但怎么去理解它,回应他,怎么继续往前走,这份运仍然掌握在我们自己手里。
能看到多远的过去,就能看到多远的未来。
囧安那
囧安那
8小时前
小酒馆和东腔西调忠实听众狂喜!!!
施展老师好博学,有自己独特的思考,逻辑清楚,娓娓道来,深受启发。雨白好会提问,每一个都恰到好处,每一part的转化都如此丝滑,两个人的配合非常好,希望以后常串台~
Toutterrain
Toutterrain
9小时前
刚到家就有的听,很幸福
大雪无痕
大雪无痕
10小时前
1:21:09 太有想象力啦!
嘻嘻嘻_MtfX
嘻嘻嘻_MtfX
11小时前
羽白老师!最近好喜欢听妳的博客!🥰