135. 和自然选择创始人Tristan聊,Elys、赛博分身、灵魂、Context的获取与流动和AI社交网络张小珺Jùn|商业访谈录

135. 和自然选择创始人Tristan聊,Elys、赛博分身、灵魂、Context的获取与流动和AI社交网络

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春节节后,一款AI native产品Elys引起了小圈层人的关注,这是一款还在测试,尚且没有全面上线的AI社交产品。某种程度上,它展现了AI时代社交产品的一些雏形:打造赛博分身、分身替你去主动社交、为你转化成真实世界的连接。

今天我邀请了自然选择创始人Tristan(张筱帆)来聊聊。他们公司目前有两款产品,分别是AI游戏Eve和AI社交Elys,它们背后的精神内核都是:“人类太孤独了。”

接下来,就是我对Tristan的访谈。

OUTLINE:

02:00 做过陌生人社交、恋爱游戏

10:53 毫不犹豫地成立了新公司自然选择,毫不犹豫地做Eve

13:23 陪你一起面对世界的Agent

16:23 Elys想法雏形,我终于想清楚了AI社交网络应该怎么做:Context的流动

20:32 最大的范式转移:传统互联网是低维标签化信息,新的互联网第一次有了Context

23:05 Elys产品设计的关键、难点、双重冷却

36:56 接下来AI时代唯一重要的事情是,构建主体性

45:17 交出Context与用户隐私的博弈

48:20 Elys是不是AI版的Tinder?

54:35 中国拥有最多Context的公司是谁?(微信?小红书?即刻?)

56:20 定义什么是好的Context?

01:00:02 AI时代社交 vs 互联网时代社交

01:15:15 未来的社交网络

01:21:48 ChatGPT可能拓展的社交网络

01:28:10 和模型公司的竞争(“我觉得完全不用自己训模型”)

01:33:42 北极星指标:真人的连接率

01:34:05 你担心Elys是昙花一现的产品吗?

01:41:15 我们现在处于终极忙碌“前进4”状态

01:46:02 做AI产品和做互联网产品的本质区别(Proactive!)

01:49:16 人类太孤独了

*对了,我们提到的小实验会在Elys上线时来做:)

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又一个典型Top-down产品自我感动的Founder。终局的规模效应,大家应该都能想的到。问题是为什么是你们?前期创始人解题,最怕的是在说服自己,让自己相信可行。😂从头到尾在自我感动~
Vajj:同感,评论区终于有人说了
ACAT阿猫:是的!想法其实听起来不错!实际体验过后发现,都是语义拟合的产物,这个Elys就一个自嗨的沙盒
3条回复
马马哥
马马哥
2026.4.11
小珺嘉宾中少见的类型, 突出一个低认知
Elfsong:确实… 就当是雅俗共赏 观察人类多样性了
都在我的计划当中:46:59 笑死,我想不出这种描述,感谢嘴替!
qilin_j6kB
qilin_j6kB
2026.4.10
14:27 这个叙事真的想多了,怎么可能把自己的信息都交给奥特曼的赛博赵高呢?避免隐私和喜好被垄断巨头包揽,这个叙事绝对不小于什么her叙事。情感,信息,经济,应该是严格分开,避免有心人串联操纵。
qilin_j6kB:33:16 我听到这里,我感觉是一个非常自我,多少沉浸在自己对世界构想里的创始人在教我,应该怎么办。他自己都没法说出爽点,只能含糊的说,哦这是革命前夜的缺陷,忍一忍你就能体会到新世界的天堂了。nah。
拉黑只能代表你不自洽:38:08 如果你觉得隐私这么重要,你现在应该不能使用任何网络产品,他们都收集了你的隐私数据吧?微信QQ,高德地图,支付宝,外卖软件。 腾讯阿里,就这两家公司掌握的个人隐私数据,就能串联起来操控你吧。 恰好这两家公司也都在搞AI。 要是你真想要完全将自己的隐私隔离开来,那你应该积极呼吁法律。注册AI账户不需要手机账号,身份证什么的。
12条回复
沐之悟
沐之悟
2026.4.14
47:52

致 Tristan 的一封公开信

哥们儿,听完播客我悟了——你不该做产品,你该做产品课。

核心卖点现成的:

你的素材 课程模块
"硅基生命降临" 《AI 时代的认知升维:从碳基到硅基的创业者进化论》
"低熵世界" 《对抗熵增:顶级创始人的能量管理心法》
夜壶社交理论 《小众即大众:从边缘需求发现百亿赛道》
"用户贡献隐私是荣幸" 《用户心智操控:让数据索取看起来像恩赐》
周杰伦/迪士尼"荣幸论" 《版权豁免思维:如何合法合理地借用巨头势能》
几万人内测无留存数据 《冷启动神话:用叙事规模替代真实增长》
70 块邀请码 《稀缺性制造:让韭菜主动付费排队》

目标学员:
- 看了 3 篇 AI 公众号就觉得自己错过风口的人
- 相信"做自己"就能自动获得用户数据的人
- 觉得 MiniMax 全球第二"也就那样"的人

定价策略:
- 早鸟价 1999(对标你 70 块的邀请码,良心多了)
- 私董会 29999(附赠"硅基生命"NFT 头像)

Slogan:

> "旧时代的课程滚出直播间——我,完全用叙事来做知识付费。"

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最后一句真心话:

产品需要闭环,但卖课只需要闭环自己的逻辑。

这方面,你是天才。

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沐之悟:47:52 看看我的 Kimi 嘴替怎么样(👀)
樂_H4Fu
樂_H4Fu
2026.4.10
11:30AI才能让虚拟人物有了“灵魂” ,就像电影her里的萨曼莎。区别于传统的游戏,灵魂是不能写死的,期待又灵魂的EVE
张小珺
张小珺
2026.4.10
终极验证码,每个可以用200次~
FDYTK8
QBN7E9
FRHP7P
XB7BBK
DM65K8
HD433363t:还是小珺靠谱啊,宠粉,赞👍
晴空plan:是Elys的验证码吗?有点迷惑🤔
3条回复
30:09 个人不是很看好这个叙事,互联网最终变现的渠道应该还是依赖于“沉默的大多数”,而不是那些乐于将自己的 agent 交出去的 KOL。而且 agent 社交带来的好处可能会被某一次 agent 搞砸的社交完全抵消。
拉黑只能代表你不自洽:38:08 以前qq微信,有网络诈骗,电信诈骗。并没有影响社交软件的推广。 AI如果能更高效率的提高你的社交,这种社交工具没道理发展不了。 古时候你只能和你附近说得上话的人交朋友,现在你能和有微信,有x的人交朋友,未来你的AI替身主动去帮你交朋友。
Elfsong
Elfsong
2026.4.11
和之前几期的嘉宾比起来 这期的嘉宾简直是砸场子一般的存在 俗不可耐😂
卡叽米米
卡叽米米
2026.4.13
历史质量最差的一期 没有之一 其实可以不更新
41:01 我的天,选这期嘉宾是为了让大家看看物种多样性么?恕我直言,对比往期嘉宾简直像🤡了。爹味儿、转移概念、空中楼阁、自大,集成在一身。但是嘉宾太少见了,让人忍不住想听完看看,还能不能更震撼我
民陌夜
民陌夜
2026.4.10
11:10“有梦想就去追,因为勇敢,我的人生更精彩。”
大树_TU0l
大树_TU0l
2026.4.10
56:30 context需要真实的信息输入和表达,这一点非常赞同。现在大家缺少的可能就是这么一个能真实或者有趣表达的地方,期待未来Elys
jaime-y
jaime-y
2026.4.10
42:44 版权方开心这个点...有点奇怪
这是一期商稿吗?
张小珺
:
不是~
Elfsong:这期的嘉宾感觉是来砸场子的…
7条回复
普诚诚
普诚诚
2026.4.10
我去窄播创始人来了。我滴妈老用户还在
庄明浩:窄播也是暴露年纪了 🐶
普诚诚:冬吴相对论。糖蒜广播
祝祝_KbUj
祝祝_KbUj
2026.4.12
40:13 这里感觉没有想清楚“主体性”是对于谁来讲: 是对于他人来讲我的分身看着像我,还是我认为这个分身能够代表我。周杰伦的例子,只是大家/观众/粉丝觉得像,周杰伦本人来验收就可能是另一个结果。
另外,好像忽略了个人自己本身也是在发展、改变的,把人当成不变的去谈论分身的“对齐度”就是刻舟求剑了
29:36 嘉宾没理解小珺还试图假装理解👀
大豆子:主持人想给一个台阶下吧…但是这个产品的 owner 对这个问题没有准备,我很意外
21:15从关键词标签,到完整上下文理解,这就是互联网最底层的范式转移。
HD769359z
HD769359z
2026.4.10
36:55 很多人真的没注意到,这个世界上能够非常chill的表达自己的地方,真的找不太到
AGENT橘
AGENT橘
2026.4.13
36:10 收集context是唯一重要的事情