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0曹亮，微软七年，从on-premises到云到低代码，经历了企业软件的三次大迁徙。2020年出来创业做Component.app——用模块化+AI的方式让企业软件开发变得更快更便宜。两年里产品重构了三次，每一次都是因为大模型又进步了，他又要问自己：我们做的这个东西还有存在的价值吗？
这期最有意思的不是产品本身，是他看大模型的方式：大模型本质上是基于概率的计算，不具备逻辑思考能力，不具备创造未来的能力。所有Agent的存在，恰恰证明了大模型本身是不够的。但他又说，自己必须不断站在大模型的角度来推翻自己——如果大模型再进步一步就能取代我，那我现在就得改。
一个创业者最难的事不是坚持，是敢于否定自己。
Highlights
→ SaaS行业方向走偏了：开发成本占20%，销售成本占80%，价值倒挂
→ 定制开发的市场规模比SaaS还大，说明定制才是主流需求
→ "Do you believe in it?" "Yes, I believe." ——离开微软创业的那个瞬间
→ 产品两年重构三次：每次大模型进步，就问自己还有没有存在的价值
→ 大模型本质上是基于概率的计算，不具备逻辑思考能力
→ 我们做这么多Agent，恰恰因为大模型没有逻辑能力
→ 大模型非常依赖已有数据，不具备创造未来的能力
→ 大模型当工具很好，当人还不够——你不能把事情交给它就不管了
→ 前端页面放心交给AI，但软件工程架构还是人来
→ Lovable们站在大模型车轮前方一点，很可能被碾过去
→ 大模型能力增长边际递减，但工程化能力还能让它再发挥很长时间
→ 软件不会消失：操作数据、交互数据、呈现数据最好的方式还是程序
→ 东南亚撑不起大的企业软件市场，未来要往发达国家走
→ 失败的将领都在想怎么赢对方，而没想对方怎么赢我
→ 宁可把公司关掉，也不要在错误的路上justify自己
Timeline
00:00 开场：让企业软件开发变得更高质量和低成本
00:57 微软七年：从on-premises到云到低代码的大迁徙
02:35 整个技术迁徙的趋势：ERP→互联网→SaaS→AI
04:06 SaaS行业方向走偏了：开发成本20%，销售成本80%
05:12 SaaS的第二个问题：标准化产品满足不了个性化需求
06:17 定制开发的市场规模比SaaS还大
08:48 为什么技术在进步，企业软件体验还是那么烂
11:45 微软推低代码产品PowerApps的经历
12:22 "Do you believe in it?" ——离开微软创业的那个瞬间
13:38 2020年开始创业：先做低代码产品代理和服务
15:16 发现低代码产品的挑战也很多，决定做自己的产品
16:01 Component.app的诞生：模块化组装的想法
17:02 第一次重构：AI+模块化
17:10 第二次重构：更向AI native演进
17:26 第三次重构：在模块化基础上贴近大模型能力
18:08 为什么选择模块化：企业软件不需要100%代码控制
22:14 大模型出来后：一直在试图用大模型推翻自己
23:04 "如果自己不推翻自己，将来一定会被别人推翻"
24:44 "如果这东西没价值，今天就把公司关掉"
25:00 大模型处理不了什么：软件工程和企业业务逻辑
27:01 企业软件需要协作，不能经常报错
27:19 大模型当工具很好，当人还不够
28:11 第三版迭代：凡是能用大模型的全部用大模型
29:05 哪些放心交给大模型：前端页面，但加了工程化控制
30:11 1%出错时AI自己修不过来，要引入另一个模型检查
30:48 哪些绝对不交给大模型：一直在挑战自己这个边界
32:25 大模型本质上是基于概率的计算
33:07 大模型不具备逻辑思考能力，所以我们才需要Agent
34:36 大模型非常依赖数据，不具备创造未来的能力
35:28 vibe coding平台Lovable、Cursor怎么看
36:11 它们的价值10-20%是工程化，80-90%是大模型本身
36:46 Claude Code出来后，大厂的人都转去用Claude Code
37:52 站在大模型车轮前方一点，很可能被碾过去
38:30 两年前的预测：大模型能力边际递减——90%说中了
40:04 超出预期的：Anthropic在代码训练上的进展
40:40 工程化能力+大模型，接下来两三年还会很惊艳
41:28 Component.app的业务进展：产品在快速迭代
43:13 和SaaS时代的创业方法论不同：需要做很多基础性工作
44:25 把业务翻译成产品架构，这个能力AI暂时替代不了
45:17 客户案例：一个完全没有软件概念的人开始用Claude Code
46:48 未来的人才结构会根本性改变
47:37 未来还需要App吗？软件的本质是操作数据
49:03 AI交互效率其实很低，程序才是操作数据效率最高的方式
50:03 东南亚能撑起企业软件市场吗？——比较难
51:32 加一个人还是加一个软件？取决于人均GDP
52:38 未来路线：先新加坡，再往发达国家走
53:36 最后一个问题：你不停反对自己的习惯是怎么来的
54:10 "一个人停在那个位置，一定是能力不足的那个位置"
55:27 读战争史的训练：失败的将领都在想怎么赢，没想对方怎么赢我
55:59 "宁可把公司关掉，也不要在错误的路上justify自己"
