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22🎧“与赛人侃电影”的第三部分本来是想聊国产谍战片，从《惊蛰无声》开始。但没料到一说起张艺谋就刹不住车——他究竟在四十年的电影生涯里的“沉醉”在一种什么样的思路里，是怎样的过去经历影响了他所有电影的内核和表现手法，变成了讨论的主题。由此，话题还延伸到了第四代和第五代导演的高下比较，以及九苍和赛人最喜欢的第四代导演作品。最后，聊天才拐到了国产经典谍战片（反特片）——那些在七十、八十年代长大的孩子们津津乐道的观影经验。《惊蛰无声》和它们比起来，究竟少了些什么？
在聊天过程中，九苍和赛人提到了一些可能当代观众不是那么熟悉的影片，在此我们也把它们简要列出：
《代号美洲豹》（1989，张艺谋），《T省的84、85年》（1986，杨延晋），《羊城暗哨》（1957，卢珏），《51号兵站》（1961，刘琼），《英雄虎胆》（1958，严寄洲），《保密局的枪声》（1976，常彦），《特高课在行动》（1981，李育才），《啊！摇篮》（1979，谢晋），《影子部队》（1969，让-皮埃尔·梅尔维尔 ），《小街》（1981，杨延晋），《周恩来》（1992，丁荫楠）《孙中山》（1986，丁荫楠），《无形的战线》（1949，伊明），《寂静的山林》（1957，朱文顺），《人民的巨掌》（1950，陈鲤庭），《跟踪追击》（1963，卢珏），《黑三角》（1977，刘春霖），《国庆十点钟》（1956，吴天），《东港谍影》（1978，沈耀庭），《蓝色档案》（1980，梁廷铎），《蓝盾保险箱》（1983，罗冠群）
🎙️主播
九苍：巴黎一大电影理论博士，编剧，影评人
🎙️嘉宾
赛人：著名影评人
📍【时间轴目录】
00:54 开场白：一不留神就聊到了张艺谋
01:54 《惊蛰无声》是部没有明确敌人的谍战片
02:53 《代号美洲豹》：张艺谋最早的商业电影尝试
06:23 “直指当下”：《秋菊打官司》和《惊蛰无声》
09:42 张氏商业片只空有一个“引人入胜的架势”？
11:15 制度性的发问才是核心意图：《悬崖之上》中的换偶——信任、忠诚和背叛的故事
12:50 碎片化的剧情小动作和情感表达连续性的矛盾
15:06 谍战片的核心在于如何扮演好一个“两面人”
16:26 “反转反转再反转”的无聊
17:18 《惊蛰无声》：无聊和恶毒，怎么选？
18:26 开始走神——春节档电影快速点评：《飞驰人生3》《夜王》《镖人》，无聊就罢了……
19:42 朱一龙是“受害者”？易烊千玺和张译在《惊蛰无声》里干什么呢？
20:49 《啊摇篮！》中的斗争残酷性和“没有困难创造困难也要上”的硬性表达
22:56 《惊蛰无声》中没有对决是因为没有同等重量的对手
24:16 朱一龙的角色让人堪忧的心理素质和职业素质——“惊蛰无情之人肉盾牌”
26:00 谍战片的“潜伏”命题与“信任”主题的关系——信任会带来灭顶之灾？
27:28 从符号化的堆砌到碎片化情节的堆砌——拌沙拉式的剧情模式
31:05 《归来》中的幻影记忆通关游戏：破坏记忆能恢复记忆么？人物虚伪得有声有色
32:56 刻画人和人之间的权力、阴谋和情感折磨才是张艺谋的赛道
34:38 伪造的生活残酷性和复杂性
36:08 《满江红》和《惊蛰无声》——张艺谋电影的剧作模式：起点和终点的锚定，从起点到终点的歪歪扭扭
38:44 张艺谋早年经历了什么：从陕西国棉六厂到北影的肄业生
40:25 话分两头：《黄土地》和《大阅兵》，张艺谋是个不错的电影摄影师
41:27 艺术家是不是应该有点自省意识？还是沉迷于对于过去的“耿耿于怀”？
43:30 第五代导演对于权力结构的拷问：视角架的太高，思维水平没跟上？
46:07 第四代导演的表达：伤痕电影《小街》和对于意大利政治电影的最佳模仿《T省的84、85年》
48:18 赛人的最佳国产政治电影：丁荫楠的《周恩来》
51:58 丁荫楠的《孙中山》：唯一拍出“孙大炮”特质的影视作品
54:58 谍战片的娱乐性魅力从何而来：怀着必胜的信念进入不确定的世界
55:54 九苍设想中的《惊蛰无声》：朱一龙该有一个完整的危机处理计划；赛人想看的《惊蛰无声》：把《国产凌凌漆》纳入才好看
58:57 九苍和赛人熟悉的那些国产谍战片：《保密局的枪声》简单易懂和风格化的内容
01:02:13《特高课在行动》，在八十年代初模仿了这么多外国电影
01:04:28《51号兵站》，九苍最爱的国产谍战片
01:11:38 两种谍战反特片：潜伏和抓特务；扮演两面人的乐趣和欲望的潜在投射
01:14:30 回到《惊蛰无声》的“无聊”：纸片人和工具人状态来自于人物塑造的单一
01:15:40 谍战片中女性人物多面性和多样性的案例：《蓝色档案》中的向梅
01:17:30 《惊蛰无声》：你够蠢我才能够坏
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