世纪经典|2001.《黑鹰坠落》预演今天的委内瑞拉和伊朗

世纪经典|2001.《黑鹰坠落》预演今天的委内瑞拉和伊朗

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这是「世纪经典」这个专题的第二集。关于专题的起源和定位,请听友参考之前那期导语免费节目。

之前2000年我们选择聊的是贝塔·拉尔的《鲸鱼马戏团》,这一集是2001年,我们聊《黑鹰坠落》。这里也预告一下,再下集2002年我们准备的是《谍影重重》全系列,但在它之前,我们还会做一期比利·怀尔德喜剧电影的免费长节目,听友如果有兴趣,可以预先看看有关电影。

「世纪经典」专题的定价规则是,体量总计不少于26集,单集价格是8.9元,打包价格是189元。

和以前一样,如果买过单集之后将来重新想打包,小宇宙平台有自动抵扣的功能,会把之前单集已经支付过的费用,按比例扣除,不会造成浪费。

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主播:

老马:一个中年影评人,在播客领域重新出发。关于电影,了解的东西还不算少。

阿吴:也是一个中年影评人,也要在播客领域重新出发,有很多观点挑战多数人的常识。

详细时间轴:

00:00:53 昆汀的世纪第一名

  • 把斯科特比作库布里克
  • 斯科特的代表作
  • 剪辑权和加长版
  • 《黑鹰坠落》挑观众

00:04:38 索马里内战

  • 部落认同大于国家认同
  • 联合国派兵
  • 艾迪德反联合国反美
  • 交战规则
  • 美军空袭失误
  • 克林顿撤军
  • 为未曾干预卢旺达道歉
  • 美苏冷战牺牲品
  • 美式价值观在索马里行不通?

00:22:58 电影的政治争议

  • 出兵的有限正当性
  • 电影中平民的伤亡
  • 美军和平民的互动
  • 微妙的意识形态表达
  • 一个理想主义者
  • 谢绝煽情
  • 五角大楼的支持
  • 一种公关逻辑
  • 不抛弃任何战友
  • 以及战友的遗体
  • 个体英雄取代政治考量
  • 本质是纯粹的生存体验
  • 代表性不足
  • 战场上的身体本能

00:41:48 好莱坞战争片的几个阶段

  • 古典时代的正邪对立、英雄叙事
  • 朝越二战的深刻反思
  • 九十年代寻找新的战争片范式
  • 《黑鹰坠落》承接《拯救大兵瑞恩》
  • 后911时代的反恐战争片
  • 毕格罗和李安
  • 一种新的异化
  • 战争高度媒介化

00:53:19 用身体看电影

  • 阿吴的同学看了几十遍
  • 用情境代替人物
  • 都是普通人
  • 没有主角光环
  • 每个视听瞬间都有情境压力
  • 大形式和小形式
  • 基顿和卓别林
  • 情境可以承载叙事
  • 观众也感知到环境压力的变化
  • 汤因比的挑战-应战理论
  • 类似《北方的纳努克》
  • 环境不可改变的悲剧
  • 身体感知代替意识认同
  • 看电影是知觉经验的传递
  • 子弹的远近
  • 汤姆·甘宁的运作美学
  • 观看复杂系统的运转或崩溃
  • 也是熵增和失序

01:14:55 技术和风格

  • 伊齐亚克的滤镜
  • 《杀人短片》和《两生花》
  • 黄褐色的主城区
  • 蓝绿色的美军基地
  • 跳漂白对应感知经验
  • 高潮段落的病态绿色
  • 调整快门的开角
  • 去掉运动模糊
  • 《全金属外壳》的开创
  • 《拯救大兵瑞恩》的发扬光大
  • 《角斗士》和《兄弟连》

01:24:58 和《拯救大兵瑞恩》比较

  • 群像,没有人物弧线
  • 战场带给人的断裂经验
  • 《细细的红线》
  • 星条旗在飘扬
  • 斯科特从不做编剧
  • 他是一个影像导演,不是思想导演
  • 和斯皮尔伯格较劲
  • 战争电影上帝视角的发展历史

01:36:14 艺术和道德教育

  • 人的生命力
  • 阿吴不喜欢弘扬价值观的作品
  • 老马不喜欢文以载道这句话
  • 艺术和艺术家哪个更伟大?
  • 古典式的作者论
  • 《黑鹰坠落》是新的感知结构
  • 它是关于一种特殊的生命形态
  • 下一期聊《谍影重重》全系列

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  • 邮箱:dyjb1895@foxmail.com
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wong1908
wong1908
2026.4.12
个人阅片至少2、3000部,黑鹰坠落是我第一部写实风又不混乱的军事电影,个人最爱十部电影永远不会把他排出去。
Jeezy-iOS版
Jeezy-iOS版
2026.4.12
我唯一一部看超过三遍的电影
无所不能逗比龚:逮到你了
Jeezy-iOS版:🫡
CVcvcvb
CVcvcvb
2026.4.12
现在看黑鹰坠落拿它当红楼梦一般索隐,这个角色是哪支部队,他喜欢用什么武器,他们部队负责什么任务,第几分钟部署到了哪里,哪部分的任务出了问题,上面派什么部队支援,怎么解决的。。所以百看不腻。
老马oldma
:
从军事技术细节看,是一种看法。我估计一定有人已经从这个角度仔细谈过这部电影。
发条国
发条国
2026.4.12
两位老师,以后可以做影史上那些电影“奖不配位”的系列吗?或是像为了华语电影那个系列,做关于蔡明亮,许鞍华,王小帅,娄烨这些导演的作品盘点。
老马oldma
:
之前考虑过「为了华语电影」出第二季,但不想老是围着华语片打转,所以将来再说了。
Prophet-:华语电影话题,私以为目前环境很难聊出来深东西
越向书
越向书
2026.4.13
1:35:42 最晚在第四次中东战争时期就有了“视频游戏”的说法,到了英阿“马岛海战”这种说法已经常见于新闻媒体了。
至于伊拉克战争,已经上升到另外一个层次了:伊拉克战争从来没有发生过🐶
真朱酱:越主播也来了😄
程佩旺:越主播居然也来了
3条回复
公共聋哑
公共聋哑
2026.4.13
非常认同。

第一遍看黑鹰坠落,生理上是有点难以接受的。

意思是影片把观众扔到真实的战场,这让我的身体无法接受,身体在警告⚠️。

有相似的难受体验的电影还有某种物质,蜕皮重生的那段,让我头脑发晕,整个人都在颤抖。

我本来是站着看的,结果眼冒金星,直接倒在床上。这是我看电影以来的第一次。

最后关于生命真实的论述非常符合我的观影体验。
1:40:39 期待碟影重重,当然还有那首什么时候听都会起鸡皮疙瘩的 Extreme Ways🫶
25:37 抱着电视机?莫非是这个人在俄罗斯军队受过训😂
老马oldma
:
那得是洗衣机。
hlee-小宇宙专用:30年前电视机的价值约等于2020年的洗衣机
Godaner
Godaner
2026.4.13
1:40:07 突然想到了挽救计划里那句台词 生命是星球不死的原因
Sheepishly
Sheepishly
2026.4.14
没想到选这一部,我是学外交的,黑鹰坠落对我们专业来说是当之无愧的经典电影,要写essay的😂
Sheepishly:然而吊诡的是,我们专业在讨论这部电影的时候并不强调它的意识形态属性,更不会批判什么美帝国主义殖民主义之类的,不知道写这些文章的学者都是什么专业背景的。
HD528527v:很好奇从外交角度怎么理解这部电影!如果不麻烦的话可以简单分享一下吗?
4条回复
盼盼_pKHQ
盼盼_pKHQ
2026.4.14
窄快门和偷帧有什么区别?
老马oldma
:
都是制造非正常视觉感知的手段,区别是,前者改变的是单格胶片的曝光时间,后者改变的是两格之间的间隔。都有跳跃感,但前者没有运动模糊,主体的位置是被瞬间固定的,后者保留了运动模糊,所以二者的跳跃感存在细微区别,稍微粗暴一点说,前者是清晰地跳,后者是模糊连贯地跳。
盼盼_pKHQ:明白了,谢谢老马介绍。
54:23 这部片的几个主要演员后面都发展得很好,不能说大红大紫吧,二三线的地位肯定是有的,熟悉欧美电影和电视剧的观众肯定能认出几个,我第一眼就能认出的是演詹姆兰尼斯特和欧比旺的演员
Butefly和dino:汤姆哈迪确实不用说,主要打起来之后演员都戴着头盔,不好辨认
HD528527v:我看的时候还想说选角选的真好,每个小分队都有一个大熟脸,让我一眼就能记住每个分队有谁、在干什么。后来想想算是一种先知性,毕竟这部电影很早
4条回复
48:28 听两位说了一些战争片,一直很好奇吴宇森和凯奇的风语者为什么扑街了,感觉观感还是不错的😂
老马oldma
:
《风语者》仆街这事今天回头看挺有意思,好莱坞当时二战片回潮,成功的很多,失败的主要有两个,另一个是《珍珠港》。分析起来可能有这么一些原因,比如说太明星化了,又未能像《辛德勒《大兵瑞恩》那些片那样,找到什么让美国观众重新思考二战的严肃道德命题,或者有某种新的战争呈现视角,本来原住民议题是有意义的,但电影重心还是在白人视角上。还有吴宇森的那种风格,在战争片类型上,可能会有点错配。次要原因像后期剪辑干涉和版本问题,也存在。
CVcvcvb
CVcvcvb
2026.4.14
1:16:53 突然想到生化危机5的黄色调,是不是也在模仿这部电影的摄影滤镜。同样是主角在非洲村庄被围困。
IncliningEar
IncliningEar
2026.4.12
13:42 不是去年,是今年😁。
老马oldma
:
哈哈哈,阿吴可能是恍若隔世的感觉太强了。
阿吴awu
:
好吧,最近确实时间感严重错乱。
我决定每一期听之前先复习一遍片子
阴天
阴天
2026.4.13
感谢在我周末long run前发出来,不然我可能会跑不下来。
HD993855k:我刚看到还有300多分钟的一期 这个long run可以有哈哈
阴天:这种就属于road trip和跑marathon时的必备良药!哈哈哈!
关之荷
关之荷
2026.4.14
最后一段真的太有认同感了,我也认为艺术作品归根结底表达的就是一种生命状态,最近《密探》在国内上映了,我在电影院看了两遍,觉得很喜欢,看完以后心底那种模模糊糊的感觉很强烈,想跟别人分享,结果发现这电影的内容完全无法用一句话概括,但主线剧情其实又特别简单,我反复思考,觉得是电影里充斥的各种细节,各种生存方式,各种生命存在的痕迹,把我给打动了,你们说到没有教化意义的艺术,我脑子里立刻浮现了一幅画,就是《马拉之死》,和同样浪漫主义的《自由领导人民》相比,《马拉之死》似乎是更直白的生命呈现,因为生命是无法用三言两语来概括的,也就比“文以载道”更加意味深长了
fitzzzzzz
fitzzzzzz
2026.4.13
老师也听了李诞陈嘉映那期播客
盼盼_pKHQ
盼盼_pKHQ
2026.4.15
士兵不停地把扑上来的敌人撂倒,一度感觉像丧尸片。
老马oldma
:
这个观察角度挺有意思,把它看成丧尸片的类型元素,那对它的意识形态理解也会不一样。