E148. 跟这个世界格格不入不是你的错?奇妙跨界:脑科学家×主题乐园设计师 ft. MIT周亭亭博士、马亦鹏

E148. 跟这个世界格格不入不是你的错?奇妙跨界:脑科学家×主题乐园设计师 ft. MIT周亭亭博士、马亦鹏

92分钟 ·
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评论数219

你有没有过从世界中“走神儿”了的瞬间?

这是一种难以形容的感觉:你盯着一个熟悉的字看太久,它突然变得陌生。行走在路上,看到和你擦肩而过的面孔,你可能都不会再看到这个人了,那他的存在是否真实,你又如何得知?甚至有时连身旁的同事、朋友,都像是失灵了的程序。

这些奇怪的感觉让你来到一个终极问题面前:这个世界是真的,还是假的?

在去年年底,天域和本期的嘉宾之一——MIT的脑科学博后周亭亭的一次聊天中,亭亭姐说:“精神分裂的人感知世界的方式和普通人不一样。而研究清楚精神分裂的原理,也许就能搞清现实是什么,以及人类是怎么感知现实世界的。”

这番话引起了我们深深的兴趣。本期节目,我们想去尝试探讨那个经典的问题,世界是真实的吗?它是一种感受,还是一种存在?

而我们也请来了可能你没有想到过的奇妙跨界组合,周亭亭博士,以及主题乐园设计师马亦鹏老师,国内外很多知名的主题乐园背后都有他的身影。他的工作,就是在乐园的环境中为游客创造出一个令人信服的世界。

周亭亭

麻省理工大学神经科学博士后

主要从事精神分裂的病理学研究,从事过注意缺陷多动障碍(ADHD)的相关研究

博士毕业于中国科学院神经所,师从我国著名科学家胡海岚

如果你的学科对口,并且有兴趣加入亭亭姐的研究团队,可以联系她(ttzhou58@gmail.com),一起探索这个世界的真相。

马亦鹏

主题娱乐设计师,曾参与多个主题游乐园设计

如果说主题乐园的设计者是造梦师,那脑科学家则就像解梦师,造梦与解梦,真实与幻觉,这期节目一定不会辜负你的期待!

结语

天宇:亭亭姐在节目最后说了一句话,让我很有共鸣,她说没有任何一个人,在任何一个时刻,拥有对现实的绝对真实。但每个人感受到的东西,对那个人而言,是真实的。

我觉得这句话的力量在于它同时具有正向和反向的张力。一方面,知道没有人拥有绝对真实既迫使我们反思自己的偏见,既然我们每个人都不拥有真相,认知就总是充满了偏差。我们用语言描述世界,单词和概念掩盖了每个人理解上一些细小的偏差,但他们其实并没有消失。比如我们永远也无法知道我和你看到的,能够被同一个名称或者色号定义的颜色,是否真的就是一样的。

另一方面,因为我们每个人都拥有对自己来说真实的感受,或许没有什么东西是在所有人眼里都值得付出的,但其实这也激励我们带着某种自己的执着,我们终将去完成他人无法代替的,属于我们自己人生的课题。

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特别谢谢你,那我们下期再见!

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本期节目制作

王一山(制片人)

晴晴(内容编导)

WT(节目剪辑)

Alan(节目运营)

TIANYU2FM的理念:每期对谈有价值的声音

我们是天宇和天域,是挚友,也是一起求知的伙伴。这是一档为了开拓眼界,走出自我局限而设立的播客,我们通过与人的对谈来与未知的领域及知识互动。

主持人简介

天宇 | 大白(声调偏低):媒介研究者(主要兴趣:后人类、科技史、ACG)(小红书:后人类大白|Tianyu Li

天域 | 杰激(声调偏高):出海服装电商平台PROJECTISR、Ssequence创始人(小红书:李天域 Jack

展开Show Notes
张轻轻
张轻轻
2026.4.14
把精神分裂、抑郁或自闭症看作是对现实更新时权重分配的不同,而不是简单的疯了!这真的给了少数群体极大的尊严 。原来所谓的真实只不过是大部分人达成的时代共识 。系统不应该强迫所有人变得一样🥹
鲍勃_1cZM:福柯就是认为精神病被定义为一种“疾病”,并不是因为医学科学突然发现了它的病理机制,而是因为社会权力机制需要一种新的方式来控制非理性。1. 疯癫是社会建构的:什么是“疯”,是由当时的社会规范和权力结构决定的。 2. 精神病学是规训工具:它不仅仅是治病,更是一种社会控制手段,用来隔离和矫正那些不符合社会规范的人。 3. 理性对他者的暴政:所谓的“文明”,是建立在压抑和排斥“非理性”(疯癫)的基础上的。
向日葵_PZqr:韩国作家写的素食者感觉就是呈现这种暴力
4条回复
Tingtina
Tingtina
2026.4.15
大家好,我是本期嘉宾周亭亭。我即将回国组建实验室,现招聘研究助理(本科或研究生学历),博士生和博士后。有对研究“大脑如何处理现实以及它在精神疾病中是怎样被改变的”感兴趣的同学可以联系我:ttzhou58@gmail.com。 可以在Google scholar 上搜Tingting Zhou mit 看我过往发表的文章。
五月_May:周博士,你说的0.04%这个数据我有点好奇,就去查了一下,查到施一公先生公开演讲说过,“你们用眼睛看到的东西,能感受到的能量存在形式加在一起,只不过是我们这个宇宙空间4%的存在形式。”不知道你是不是想说这个。
ccc_a5Va:老师请问会到哪个机构就职呀?
13条回复
久灵
久灵
2026.4.14
1:05:04 不用专门去舔呀,我们会用木筷子吃饭,金属勺子喝汤,玻璃杯喝水呀,几乎每天都会用嘴巴舌头接触这些材质呀
虚云:牛,我就没想到
纱落:但这种顺带感觉经常被忽略,只有刻意舔一下才能真正感知到
HunterMocha
HunterMocha
2026.4.17
15:40 纠正一下,这里主播说的“先验”是康德传统的a priori,嘉宾说的“先验”是贝叶斯理论中的 prior probability 先验概率,它们都被翻译为先验,且有类似结构,但是核心有本质不同。另外 嘉宾提到的这个input差距导致先验模型更新这个是不是predictive coding理论呢?期待tianyu们开一期专门讲贝叶斯大脑和predictive coding, free energy principle的单集!这个概念特别有意思!
Tingtina:是的!是predictive coding 理论。居然碰到了懂的人。
天宇-大白
:
感谢补充!确实我是当作a priori去理解的说的这段话
3条回复
这期,俺抓不到主线。。。好像脚踩西瓜皮,聊到哪里算哪里。。。
u0c8
u0c8
2026.4.14
目标人物周亭亭出现,三遍预定🤺
李天域Jack
:
我说支持
Kaz9077:+1
26:24 确实是哎,现在很多老年人分不清视频里的是AI 还是真实的,我们就很不理解,这不是“一眼假”么!或许以后我们也很难分辨出“一眼假”的AI视频
李天域Jack
:
每天看两个猫聊天ai视频的我,表示离被骗不远了
月海女士:哈哈哈哈哈哈哈哈快去看联普日语社区!!
4条回复
奇妙跨界:从脑科学到屎尿屁。哈哈哈哈
李天域Jack
:
你还真别说hhh
37:17 大多数想法是被动涌现的——你不会"决定"去想某件事然后它才出现,它是先出现了,你才意识到自己在想。这一点从现象学到神经科学都有相当强的支持。Libet 的实验(虽然有争议)指向的就是这个方向:意识到"我要做X"这个念头,本身已经晚于大脑启动这个过程。
顥Hao
顥Hao
2026.4.14
嘉宾好棒,对话氛围很有“人味儿”,轻松感和内容实度都在,有触动+有享受,难得,给几位点赞。
HD846655x
HD846655x
2026.4.16
1:20:32 这个主播的表达总是听得云里来雾里去的,好像很厉害但是很零碎很难听进去,一到他说话我就走神是为什么呀
跑火车_
跑火车_
2026.4.16
39:24 好难受,没听懂还被打断了😂为什么默认所有人都知道这些理论不需要再展开解释呢
汀喽:我也没懂,反复听了三遍🤣
长尾阔嘴:41:27 同意,打断的很没礼貌
未末耒
未末耒
2026.4.16
1:15:48 😂 屎尿屁果然始终是人类特别感兴趣的话题
HD910694i
HD910694i
2026.4.16
讨论核心其实根本在这个世界是物质还是意识为主导 这个世界是否能被认识或不能被认识 讲得很好 已经解决了我很久以来困扰的先验经验的假设还有冥想的方法论
从未想过两位嘉宾的身份可以以这样的主题联合在一起 很奇妙!
小饮春醪
小饮春醪
2026.4.19
1:29:13 该删的,还是要删,那些结尾处只有主播自己才能get到的的冷笑话,太上不了台面了
万圣熊猫
万圣熊猫
2026.4.17
43:58 情绪 真的是自发的吗?不这么认为,情绪更可能是漫长的演化过程中,对某些现象产生的惯性激素反应,我们的祖先因为有这些反应,避开了危险或获得了繁育机会,因而存活下来。而当今技术的改变,使得一些反应变成了“过激”,从而引发所谓情绪上的“疾病”。所谓情绪,和咸甜或色彩一样,亦是一种模糊的认知集合,并不是客观存在的。
49:01 世界是多数人的世界 我们既然不是自己决定 自动就来到了这个游戏中 那就要先适应规则 再看我是否有能力调整规则或者跳出规则 质疑规则早期是没有意义的
小许许
小许许
2026.4.17
不好意思。蓬蓬这个名字游戏里面真的是蓬蓬🐗的意思。有喜感,脑子转不过弯,🤦‍♂️我对蓬蓬字面的“偏见”属于先验经验吗
李天域Jack
:
属于hhhhhhh
Hendry_
Hendry_
2026.4.16
这期嘉宾请得太好了!近期听到的最有趣的单期播客节目,and会反复听的!
李天域Jack
:
♥️!