史蒂夫说460期 - 邱雨薇Molly - 心理学可以助人,也可以延续西方文化霸权史蒂夫说

史蒂夫说460期 - 邱雨薇Molly - 心理学可以助人,也可以延续西方文化霸权

135分钟 ·
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本期嘉宾邱雨薇(Molly)是一位创伤知情(trauma-informed)心理治疗师,聚焦亲密关系暴力和去殖民化心理学议题。她的播客是《邱后算账Hindsights》 ,公众号@爱勇不息CouragetoBecome,小红书和微博@咨询师雨薇。本期节目我们作为两个心理咨询从业者,从后殖民主义和去殖民化视角批判性地审视了自己的专业,具体话题包括:

1:07 心理学为什么需要被去殖民化?

12:03 独立自主大女主人设背后的新自由主义陷阱

22:11 殖民的结束不代表文化、经济和意识形态霸权的结束

30:51 西方文化霸权通过心理学产生的认知渗透

39:58 后殖民主义心态:对殖民者的奉承和对同胞的鄙夷

51:22 西方身心二元论造就了现代心理学的成就与局限

62:12 造就现代都市人精神痛苦的原子化,与西方经济霸权有何关系?

73:55 为什么今天我们看谁都像是NPD?

80:39 承受生育创伤的中国女性,被心理学病理化成了糟糕的母亲

88:38 男女对立是西方文化霸权的产物

103:34 西方文化是如何垄断对男性气质的定义权的

111:46 从去殖民化视角解释为什么心理咨询师普遍与社会脱节

122:05 对西方心理学的批判,终极目的是赋权每一个来访者

节目中提到的内容:

宋耕,《文弱书生》, 

弗朗兹·法农,《黑皮肤,白面具》,《全世界受苦的人》

Terrence Real, “I Don't Want to Talk About It: Overcoming the Secret Legacy of Male Depression”

贝尔·胡克斯《关于爱的一切》,《双向奔赴的改变》

Lara Sheehi,  Psychoanalysis Under Occupation: Practicing Resistance in Palestine & From the Clinic to the Streets Psychoanalysis for Revolutionary Futures

Lara的YT频道:Psychic Militancy

邱雨薇:《恋爱中的暴君:自恋型男友识别指南》,《你的近是我的远:和妈妈爱的成长对话》,看理想课程:《身心困顿的自救之法》

本期节目视频版可到B站和Youtube搜索观看

“史蒂夫说”是创办于2015年的知名泛心理学播客,曾被评为2019苹果最佳播客,2022年CPA中文播客奖年度成长类播客。这是一个通过深度交流理解人与世界复杂性,拓展意识边界,提炼个人成长之道的节目,节目形式包括对谈、听众来信和独白。主播Steve是一位资深心理咨询师和心理科普作家。微博/小红书/即刻:@史蒂夫说,B站/Youtube:@播客史蒂夫说,公众号:@sxxsteve,官网:steveshuo.com

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在评论这期节目之前,我想确认大家是有一个共识的:所有的视角都只是看见了现实世界的一个切面,没有哪个视角可以解释一切。大家来听我的节目,吸收不同嘉宾的观点,目的是为了让自己有更多元的认知方式,而不是来确认自己已经知道的就是真理。大家真的不需要试图证明我是错的/嘉宾是错的,因为我们所讨论的话题并不是绝对对的。我希望大家拥有的批判性思维,不是拿着榔头到处找钉子,而是能够持有不同的,甚至矛盾的观点,从而你不会执着地沉浸于任何一种观点。
1:04:34 有一句话说的好 抑郁是一个人对于不正常的环境正常反应
史蒂夫说
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是啊有很多环境只有疯子才能保持正常
金晶_936n:所以我很同意你们讨论的话题 不可以尽信西方的男性主导起源的心理学 很多抑郁都是需要改变外界的 而不是一味内关
40:23 有次在街上被一香港阿姨搭讪问我是不是香港人因为她认为我发音很标准,只有香港人能发出的标准音。
我在想,起源于广东的语言现在被用作以香港为中心的权力货币了吗;这代香港人经历了什么,发展出这套“语言=位置”的权力体系,把语言从沟通工具变成分层工具……
但转念一想,在英语体系里也是这现象的
宇圻:小地区方言差异甚至都会,表现比较隐型,主城人,区县人。
鈫年:同意一评,去旅游的时侯不同口音相遇个中也会有些微妙氛围,感觉看人些
在我们这里,为何两代人的创伤难以被看见,很大一部分原因是在于过往几十年的创伤被刻意的掩盖修改并禁止在公共空间内讨论和传播,并不是什么中西方文化的差异
史蒂夫说
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这也是个非常重要的维度
李松蔚的《心理学讲义》提到的观点:学习心理学的目的,是为了治愈自己,温暖他人
在我的看来,心理学只是另一种理解自己、理解他人的视角,不应该也不能承担一个绝对正确、推翻其他认知体系的角色
史蒂夫说
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换言之,不要崇拜心理学
48:25 香港&台灣作為曾經的殖民地,部分公民帶有典型的 “被殖民地綜合症特徵”、 所以時不時需要通過一些場合來尋求所謂的“存在感和優越感”、 進而來掩蓋他/她們曾經被殖民的尷尬心裡亦或是生活&工作中的失敗
1:39:10 这里不同意,男的在皇帝那里阴,在老婆面前阳叫流动性?那女的一直只能阴算什么?家暴男不也几乎都是在外面讨好在家里叫嚣么?只敢把拳头伸向比他更弱的女人和孩子,不清楚那本书具体如何,但举的这个例子至少非常不妥,非常不存在新视角。
史蒂夫说
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那本书对阴阳的理解就是基于权力关系的,你说的例子也是在同一个逻辑下的具体表现
Chloooooe
Chloooooe
3天前
27:38 想起《早安!怪物》的Danny,加拿大Cree原住民被侵夺的故事,作者根据真实临床改编的,也是看得非常震撼
今天节目很长很有收获。我在巴黎生活,所以知道法侬的著作在法国越来越被人所知,尤其是对殖民主义,后殖民主义的研究对法国社会有很强的针对性和历史现实意义。但是我觉得每个国家的社会心理学都有其自身特点。对中国而言,我觉得不能抛开儒家文化和儒家在历史中的实际运作而谈论中国人的心理特征。如果你看过萧红的呼兰河,里面描写的旧社会农村对女性的压迫我觉得这个和殖民主义或新自由主义都没有显见的联系,反而是传统社会 + 父权结构 + 资源稀缺的后果,这在欧洲中世纪也一样。而这种社会制度和地方文化留下的行为心理范式后果一直影响至今。
我很希望中国的学者能有和西方学者分庭抗礼的学术成果,我觉得西方学术在很长时间里能被尊重,也不是说大家都蒙昧的被西方中心论裹挟,而是西方历史即产生了殖民主义,也产出了反殖民主义的思想,所以有反思有对一种主导性观点产生制衡,也是西方学术研究能受到尊敬的原因之一吧
史蒂夫说
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谢谢分享,我知道这个话题不同的人会有不同看法,而且每种看法都会反映现实的一个面。我唯一希望的是大家不要觉得任何一种看法应该占有绝对正确的位置,就好像不同语言或者不同音乐一样,都只是完整现实的一部分而已。
Will佳琦:写的很好且中肯,总感觉在一个封闭的文化系统中把外来文化直接套入一个“文化霸权”的语境来讨论 是非常有失偏颇的
快听完了 这期的聊得真好啊 互相激发 不断叠加深入👍
11:01 学习两代人之间的差异,最终不是为了归罪,而是为了缝合自己。只有看清地基是怎么打的才可以建好自己的房子。
Steve老师 想特意来分享一个事情

之前您在播客里提到 假想一个场景 如果有人插队 除了忍和吵 也可以说 让我们来给这位插队的鼓掌!!!。。

然后今天坐地铁 一群中学生要下地铁 一个门外老阿姨在门开一瞬间挤着冲上去 结果所有人都在等她 有个年轻女孩子就嘟囔了一句 然后这个老阿姨还要追着人家骂 我就很看不过去 就说 要先下后上呀 结果老阿姨过来跟我吵 她说 你不会老的吗?! 我:???地铁要先下后上跟老不老没关系 老阿姨继续胡搅蛮缠 吵了几句我发现根本吵不赢 因为她完全没有逻辑

然后我就说 您真了不起 越老越了不起 我们来给您鼓掌(讽刺)(同时有动作)(重复)

结果老阿姨在那里吵了一会好像真的觉得我在夸她(???????)声音越来越小 闭嘴了

虽然吵完了没有赢 而且心砰砰跳 但是这是第一次在公共场合因为自己看不惯的事 跟别人发生冲突!要感谢老师之前提供的离谱思路。。。
史蒂夫说
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哈哈哈哈哈哈哈棒!
sixK
sixK
2天前
我是在iPhone播客里听的,特意下了小宇宙来留言。我很不喜欢殖民和西方霸权这样的说法。在我看来这只是文化和价值观的多元化,我选了偏向西方的价值观难道就是我被洗脑了,被霸权殖民了吗?也许吧。但是作为边缘人群的一员,在东方文化价值观的环境真的让我痛苦,反而我觉得传统文化在殖民我打压我,这种情况我只是选了一个让我不那么痛苦的生活方式而已。另外我想问Molly,你也觉得重男轻女是不对的,我说你这想法是受到西方思想荼毒,这对吗?
ZzzENG_V9h9:我觉得这一期更想要传达的观点在于,跳脱出心理学所倡导的“以个人的视角来看/解决问题”,而更多的“以社会/系统性的结构来看问题”。并不是说西方观点就是错,东方观点就是正确。比如说重男轻女(这的的确确是一个文化糟粕)压迫了你,如果从单纯的心理学视角来看,那更可能把问题局限在个人身上,但实际上这是一个历史性的,长远的问题。我的理解是,心理学这个学科目前的话语体系是西方文化所倡导的,也就是个人主义为基础的,它在解释问题的时候角度更加片面,系统性的问题得不到系统性的解读,我们怎么去更合理的解决呢?
HD786472o:重男轻女的基础更多的是来自于农业社会,不能直接归因于简单的性别区分。中西社会在前现代都会强调对于家庭成员的保护。但是现在社会家庭的必要性被解体了
8条回复
卡蜜啦
卡蜜啦
1 天前
1:57:28 但是我还是觉得“殖民主义”这个词听起来有些不贴切,带有太多贬义色彩,如果搜索这个词本身的含义就是“强国用各种侵略手段使落后国家变为它们的殖民地、半殖民地或附属国的侵略政策”,我觉得始终和心理学 帮助人理解自己和他人 的出发点的伦理观不符合。我同意嘉宾的观点和切入角度,也觉得人(特别是这里提到的咱们中国人)不能脱离历史文化环境而独论心理状态,也觉得是不是“矫枉必须过正”(在这里指我们要脱离西方的叙事就要把它“对立”起来),但希望能找到更合适的词🤔
nc_tamer:没有半点不合适。不合适的是提得太少了。这不是“矫枉必须过正”才提殖民主义的,而是殖民主义才不管你是哪里人,都在造成创伤,都在酝酿“那味儿”。完全不理解你有什么立场反对这种提法。
史蒂夫说
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我的角度这个词就是在描述史实而已
3条回复
这一期讲得真好,在去殖民化,系统的看问题这块,想到了自己所在的行业,自闭症圈。我近两年也是跟自己手上家长强调去标签化,回归到人本身。
蕾妈妈
蕾妈妈
1 天前
感觉史蒂夫正在深入了解中国传统哲学“道家学说”。很像是道家理论中的由“术”转“道”的经历。有点意思。听你的播客很久了,有一度感觉有点乏味了,今年又感觉上升了维度。很开心听到,之前会经常说起你自己曾被父亲否定,到现在对父亲的接纳。希望史蒂夫越来越好!
谢谢你们,收获很多aha moment
Jessie_xJBa
Jessie_xJBa
1 天前
很棒的内容和角度 很多共鸣 谢谢你们的分享
46:08 想到和朋友在上海玩,我惊奇发现上海的地铁还蛮古早味的,(当时是那种转动闸口,现在不知道还是不是了) 。我和朋友说这种地铁闸口好有古早味,跟香港的一样。朋友说“谁还不是个租借了”。哈哈哈我朋友真的蛮幽默的。(涉及文史细究不要被这个误导,主要是我朋友说的好搞笑)
阿漆
阿漆
1 天前
这期收益良多,帮我梳理了一下自己迷迷糊糊的但又表述不清楚的想法。总结下来我想时刻保持批判性的思维看事情,以及不仅看到事情,要去寻求背后的原因以及如何发展至此的脉络,而不是简单的下一个评判或者贴标签。因为我们无法脱离时代背景和社会环境单独看个人的问题,我们与看似不相干的社会政治 地理 历史 以及文化哲学都息息相关,包括物理化学以及现代科技发展,其实都在塑造着我们对世界的认知以及看法!感谢你们帮我引入后殖民主义的角度来看待事情,帮我解答了一些困惑以及确认了一些想法。很喜欢这样可以辩证的看待事物的方式!还有提到的书真的很有兴趣去读一下!