#27 特别节目:动漫画中的女女关系性波长cinema

#27 特别节目:动漫画中的女女关系性

145分钟 ·
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评论数31

节目大纲:

  • 01:42 “百合”一词的词源,与“GL”、“lesbian”的关系
  • 08:48 “百合”一词诞生之前的女性之间的亲密关系
  • 19:40 百合的源头:女校的Sister关系、大正昭和时期的少女小说
  • 23:27 手冢治虫、少女漫画和70年代的百合文化
  • 35:43 百合元素的主流化:百合文化在80年代和90年代的发展,百合同人文化的种子
  • 44:17 打破循环的《少女革命》以及其丰富的面向;《NANA》中的女同性关系
  • 57:20 百合作品改编创作过程中的媒介差异:漫画、轻小说、动画各自面临的限制以及差异
  • 1:02:25 《柑橘味香气》的爆火以及暴露的问题
  • 1:04:38 《终将成为你》漫画改编动画过程中的亮点、遗憾以及缺陷
  • 1:14:28 《少女革命》及其延续的作品群;魔法少女动画中的女女关系性
  • 1:16:37 情感的模糊地带:百合中“尚未命名的关系”
  • 1:17:53 《利兹与青鸟》中的角色扮演、观测的自反性,以及细腻的情感笔触
  • 1:33:32 神秘而特殊的联结:《夜与海》《比恋爱更青涩》中微妙的情感扰动
  • 1:43:57 作为作品底层逻辑一部分的隐秘情感:《玲音》《在这世界(还有更多的)角落》
  • 1:49:38 《心理测量者》:近未来背景下的女校文化,作为类型养料展现凶险一面的百合情愫
  • 1:52:06 《玉子爱情故事》中极其隐秘的女同性爱情愫
  • 1:54:33 朝着一个目标前进的女主角:职场百合、偶像动画
  • 1:58:09 继续讨论百合作品的媒介差异问题:介质不同导致的自由度差异;条漫;制作委员会
  • 2:05:14 “元动画”《白箱》:繁忙职场中鲜活的人物以及女女关系性
  • 2:12:33 关于百合的受众问题
  • 2:20:48 《Love Live!虹咲学园校园偶像同好会》跨媒介企划中的百合元素;女性创作者话语权的提升

播客嘉宾:

  • TouMing柜子|「异见者」前主编,偶像宅,百合文化爱好者
  • OreoOlymLee|动画观众,百合文化爱好者

主要提及动画作品
(以“总导演、导演/总编剧、编剧”的方式共同标出):

  • 几原邦彦/富田祐弘《美少女战士S》(1994),提及角色:天王遥、海王满
  • 几原邦彦、细田守/榎户洋司《少女革命》(1997),提及角色:天上欧蒂娜、姬宫安希
  • 浅香守生/大川七濑《魔卡少女樱》(1998),提及角色:大道寺知世、木之本樱
  • 中村隆太郎/小中千昭《玲音》(1998),提及角色:瑞城爱丽丝、岩仓玲音
  • 佐藤顺一/吉田玲子《百变之星》(2003–2004),提及角色:苗木野空、蕾拉·汉密尔顿
  • 福岛宏之、加藤敏幸/吉田玲子《圣母在上》系列(2004–2009)
  • 迫井政行/浦畑达彦《惊爆草莓》(2006)
  • 浅香守生/金春智子《NANA》(2006),提及角色:大崎娜娜、小松奈奈
  • 新房昭之/虚渊玄《魔法少女小圆》(2011)
  • 盐谷直义/虚渊玄《心理测量者》(2012),提及角色:霜月美佳
  • 木村隆一/加藤阳一《偶像活动》(2012–2015)
  • 山本裕介《向山进发》系列(2013–2022)
  • 山田尚子/吉田玲子《玉子市场》(2013)、《玉子爱情故事》(2014),提及角色:常盘绿
  • 佐藤照雄/柿原优子《偶像活动Stars》(2016–2017),提及角色:虹野梦、樱庭萝拉
  • 桥本裕之/井上美绪《Slow Start》(2018)
  • 高桥丈夫/久弥直树《citrus~柑橘味香气~》(2018)
  • 加藤诚/花田十辉《终将成为你》(2018),提及角色:小丝侑、七海灯子
  • 山田尚子/吉田玲子《利兹与青鸟》(2018),提及角色:铠冢霙、伞木希美
  • 片渊须直《在这世界(更多一些)的角落》(2019)
  • 河村智之/田中仁《Love Live! 虹咲学园校园偶像同好会》(2020),提及角色:上原步梦
  • 柿本广大/绫奈由仁子《BanG Dream! It’s MyGO!!!!!》(2023)

主要提及漫画、小说作品:

  • 吉屋信子《花物语》(1916)
  • 川端康成《少女的港湾》(1937–1938)
  • 山岸凉子《白色房间的双人》(1971)
  • 矢代雅子《Secret Love》(1978)
  • 武内直子《美少女战士》(1992–1997),提及角色:天王遥、海王满
  • 鱼喃贵理子《blue》(1996)
  • 齐藤千穗《少女革命》(1996–1998),提及角色:天上欧蒂娜、姬宫安希
  • CLAMP《魔卡少女樱》(1996–2000)
  • 今野绪雪《玛利亚的凝望(圣母在上)》(1998–2012)
  • 矢泽爱《NANA》(1999–),提及角色:大崎娜娜、小松奈奈
  • 玄铁绚《少女派别》(2003–2005)
  • 志村贵子《青之花》(2004–2013)
  • 天野しゅにんた《构成我的世界的尘埃一样的东西》(2011–2013)
  • 三郎太《citrus~柑橘味香气~》(2012–2018)
  • 仲谷鳰《终将成为你》(2015–2019),提及角色:小丝侑、七海灯子
  • 五宝《亲爱的L》(2016–)
  • 萩埜まこと《思慕雪的热带鱼》(2017–2021)
  • 乡本《夜与海》(2017–2021),提及角色:夜野月子、内海彩

参考资料来源:

  • 班固、班昭、马续《汉书·外戚传》
  • 班固、葛洪、王俭等《汉武故事》
  • 刘义庆《世说新语》
  • 脱脱《金史·后妃传上·昭妃阿里虎等诸嬖》
  • 沈复《浮生六记》
  • 藤本由香里,“‘百合’的历程——漫画中如何描绘‘女同性爱’”
  • zhuanlan.zhihu.com
  • WOO,“花间絮语:「少女爱—Girl’s Love—百合」溯源经纬浅谈”
  • mangatalk.net
  • 注:柜子对《少女革命》的观点受到豆瓣用户 @手枝 的启发

音乐:

  • リズと青い鳥 第二楽章「愛ゆえの決断」/ 松田彬人 / 劇場动画《利兹与青鸟》OST
  • ムーンライト伝説 月光传说 / TV动画《美少女战士》片头曲
  • 高橋美鈴 / 西本麻里 / 石沢晶 / 土屋さゆり
  • A Little Pain / Olivia
  • 木漏れ日の影で / 大島ミチル TV动画《终将成为你》OST
  • 回遊する想い / 大島ミチル TV动画《终将成为你》OST
  • 輪舞-revolution / 奥井雅美 TV动画《少女革命》片头曲
  • reflexion, allegretto, you 牛尾憲輔
  • 一个秘密 / Butterbeer (Vocal Romoved)
  • Duvet / Bôa TV动画《玲音》片头曲
  • りんさん / コトリンゴ 劇場动画《在这世界的角落》OST
  • みどりのテーマ(绿的主题音乐)/ 片岡知子 TV动画《玉子市场》OST
  • COLORFUL BOX / 石田燿子 TV动画《白箱》OP
  • 光さす庭 / 光宗信吉 TV动画《少女革命》OST

🎬 本期剪辑:柜子

展开Show Notes
目前本系列还有两期神秘节目,大家敬请期待~
特别感谢 萨福sappho 对本期节目提供的支持!🌹谢谢来自萨福的朋友和我们的讨论~
竹子住
竹子住
6天前
1:21:35 听得又想去重刷一遍利兹与青鸟了...不知不觉听到现在,从历史溯源到动漫画的举例,主播们讲得真的很棒,听感也很不错!
HDMi13
HDMi13
7天前
70年代另一个比较有趣的作品是《凡尔赛玫瑰》。这本著名的少女漫画其实也有一些百合元素——奥斯卡和孤女罗莎莉,奥斯卡和王后,罗莎莉和她的姐妹,后来动画的op成为了宝冢的名曲,而剧中罗莎莉抱着奥斯卡的制服跳舞的场景更是成为宝冢剧演的一部分。男性化装扮的奥斯卡简直是宝冢拉郎的天菜。
波长cinema
:
确实,德米拍的《凡尔赛玫瑰》电影版也是我们的爱。
本期剪辑:柜子
問起答落
問起答落
6小时前
47:34 一起出走应该是剧场版的剧情?
透明柜子:是的,不过我这里采用的“一起走出凤学园”是一个象征性的说法,意指TV版结局两人都走出了王子-公主游戏的循环。
第一次听到柜子的声音🥹
問起答落
問起答落
5小时前
1:36:25 是的 乡本对格子的运用太自如了........
問起答落
問起答落
5小时前
1:33:29 乡本 你是我的神
問起答落
問起答落
6小时前
53:28 蒽嘟 一种香香软软刻印
hizanilsan
hizanilsan
1 天前
1:43:21 对的对的,我觉得百合这一名词就是对这种关系的定义,往前进一步是钕铜,往后退一步是友达,正是这种捉摸不透的,带有些许酸涩和朦胧的情感才是百合
51:02 啊 这里说得非常有共鸣…异性恋视角确实是Nana的一大特点…里面的同性关系是透着异性恋的眼睛在看…
HD896842w
HD896842w
2天前
我的一点点看法是百合似乎追求关系的模糊,而像女同作品这类存在则更多是想清晰地界定一种社会关系
透明柜子:百合肯定包括了后者这种女同关系(并且这一种才是百合作品的主流),只不过定义不限于爱欲/性缘关系罢了。也不能说百合就是在追求模糊啦
問起答落
問起答落
3小时前
2:14:46 感觉是只接触bl的群体自以为是当成了镜像bl理解所以说得出百合只有zng看这种p话🏳️🏳️🏳️
問起答落
問起答落
7小时前
20:43 怀疑是因为吉屋信子本人zz倾向有点.........当时看那个漫画花物语本来有点感兴趣一搜作者就.........蒽......
stra
stra
2天前
51:41 音乐响起,眼泪止不住💧太痛啦
牵吉
牵吉
4天前
1:31:23 这一期听的吾心软软
WIMO-
WIMO-
5天前
太喜欢了 迷影文化总是和二次元文化相分隔……明明后者的文艺批评确实也在崛起!这期梦幻联动一定支持
东亚社会对同都太排斥
乌石乌武士: