335-德国人是西方人吗?独树不成林

335-德国人是西方人吗?

35分钟 ·
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评论数104

334-俄罗斯如何逼迫欧洲人开始把自己定义成“西方人”?续集,上一期播客讨论早期欧洲人并不以“西方”自称,而是使用“基督教世界”或“欧洲”来描述自身。真正的转变发生在19世纪俄罗斯崛起之后,“欧洲”这一概念变得过于宽泛,无法有效区分“我们”与“他们”,于是“西方”被发明出来,作为一个排除俄罗斯的政治与文明共同体。

在这一背景下,本期进一步解释为什么德国在19世纪初并不在“西方”这一概念之中。与英国和法国相比,德国长期缺乏统一的国家结构,这使得德国更倾向于以“文化”(Kultur)而非“国家”来理解自身。

第一次世界大战,德国知识界1914年的“九十三人宣言”甚至刻意使用“文化世界”而非“文明世界”,强调德国的价值在于其独特的精神传统,而不是英法所代表的“西方文明”。英法知识分子则将德国描绘为“野蛮的他者”,排除在西方之外。德国文学巨擘托马斯·曼通过《战争中的思考》和《一个非政治者的思考》,提出了“文化”与“文明”的根本对立,将德国定义为“文化民族”,而将英法归为“文明阵营”。德国不仅不属于西方,反而是对西方文明的一种抗议。这种思想为理解德国在一战时期主动拒绝“西方”提供了关键视角。

两次世界大战期间,德国作家斯宾格勒出版震动欧洲的《西方的没落》。斯宾格勒在一战废墟中提出,西方并不是人类历史的终点,而只是众多文明之一,并且已经进入衰老阶段。他将“文化”与“文明”区分为生命的两个阶段:文化是创造性的成长阶段,而文明则是僵化的终结阶段。在这一框架中,德国既属于西方文化,但又是最早意识到西方衰落的主体。德国因此处于一种特殊位置:它既在西方之内,又站在西方的批判边缘。

节目随后转向第二次世界大战,在这一时期,纳粹德国在英美话语中被彻底排除出“西方”。西方被重新定义为自由、法治与民主的共同体,而德国则被视为其对立面。然而,这种排除同时也引发了更深刻的问题:纳粹主义并非来自西方之外,而是西方现代性内部的一种极端可能性。这一反思成为20世纪德国犹太思想家(如阿伦特等人)政治哲学的重要起点。

战后美国接管了“西方”的叙事,并通过教育体系与政治话语将自身确立为西方文明的中心。然而在今天,当美国在某些时刻开始从这一叙事中抽离时,欧洲,尤其是德国,逐渐成为“西方规范性秩序”的核心。欧盟所代表的法治、规则与共识,构成了一种不同于冷战时期的“西方”。

前奏:巴赫意大利协奏曲Bach Italian Concerto

演奏者:日安

插画:Karasubonn

展开Show Notes
开花_
开花_
2026.4.29
德国人不是北方人吗?
好吧~_~,不好笑:-D
仲树1
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德国人明明是东北人(大肘子、酸菜、很多很多土豆、烟熏肉、喜欢大块食材一锅炖、一头猪吃干净、很吵的群体喝酒文化
蒙大花儿:哈哈哈哈好好笑!!
5条回复
下一期预告:与“喜剧魔皇”土豆的对谈😝
莉桃椰:真的吗!
MEH熊漂亮:六天前录制了 估计快了
分享一个德国博物馆里的认同投票…问“你觉得自己是哪里人?”然后可以投票,墙上能看到大家投票结果。“我是谁”里面“德国人”的不是排名第一的。大多数人的顺序:本城市人👉本州人👉欧洲人👉德国人
whatwasthat:德国的身份认同是一个巨大的江苏(点头)
十五夜_QZq6:请问,是哪个城市的博物馆?我很感兴趣
5条回复
离题太远,但是标记,我阶段最爱听的独树不成林粉丝已经超过阶段最爱的李诞播客的粉丝量了(800783,小超216!)!说明我们也爱树老师这样能量充足的朋友!
仲树1
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我在收到80万订阅的时候犹豫了一下,要不要做一期播客辱骂听众和其他试图从我的成功中总结规律的播客制作者,因为这档播客虽然从第2期就开始承诺我迟早会振作起来学会做大人,但是至今仍然没有团队,只有我一个人,而且我至今还在破罐子破衰地破抹布制作,至今仍然没有剪辑,录完后加个前奏、5分钟内上传,我在第2期买的那个200块钱的破游戏话筒终于在第300期的时候坏掉了,RODE ceo看我实在可怜、慷慨地送了我一个RODE便携录音设备,我最近刚刚学会怎么用(在学会用期间一直在用腾讯视频录制播客,我还坑了榜眼哥好几期,有两次用RODE录到一半发现我还没开机),学会用之后竟然上期还有人说我最近声音闷闷的音质变差了,不过我也不准备改,因为不会。反正就是我竟然能靠摆烂走这么远,我晕
羊羊和羊羊:哈哈哈哈哈摆烂走到80万!这就是内容永远大于形式,高知悍妇的发言只要能听得见就行!就爱!❤️
5条回复
14:06 德国人真的非常不“西方”,之前在加拿大读书,然后来到德国,竟然感到前所未有的文化冲击。德国又蛮横又官僚,不中不西的。
gogogogong:德国今年迅速推出的一系列政策让人非常吃惊!比如延迟退休在法国一直就无法通过,而德国在转变时似乎毫无阻力。
RippleLIAN
RippleLIAN
2026.4.29
毕业论文本来想写音乐对德国民族认同的作用来着,以巴赫、贝多芬和勃拉姆斯为例,结果院长(导师)没同意,让我写马斯克对美国政治的影响……
仲树1
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💀💀💀
RippleLIAN:肿么了老师,求解答~(我是本科)
9条回复
麦霏霏
麦霏霏
2026.4.30
德国曾经的诸侯林立令欧洲人自己都是眼花缭乱,一直有大一统概念的中国人理解起来要费劲一点。
WoodyDemon
WoodyDemon
2026.4.29
我觉得什么“南方”“西方”就是先发国家嘲笑后发国家划分小圈子的帽子罢了。崛起一百多年后,如今的德国也总算是从暴发户熬成老钱了。话说回来,美国貌似也是二战之后才正式被划入西方阵营的,在此之前美国也被欧洲老钱嘲笑为粗鲁且不文明的暴发户。但为什么感觉美国不像德国这样喜欢反思和反抗现代性呢?ai跟我分析说是因为美国不像德国这样有深厚的传统文化旧秩序,也就没有在高速发展的过程中体验过传统与现代的割裂。美国本身就是建立在现代性上的。美国从来不反现代性本身,哪怕60年代反文化运动也只是对现代性修修补补。美国人骨子里还是很相信进步史观。
情侠仗义:二战前期,美国向战争双方提供物资,发战争财;后来被日本偷袭珍珠港后才参战。 作为战胜国主力,现代性给美国带来了胜利,当然不需要什么反思。 而德国作为战败国,不但要彻底反思忏悔(比如西德总理维利·勃兰特的华沙之跪),还立法深度清除军国思想,连强调德国民族国家自豪感的思想,都会引发广泛的警惕、批评。 同样作为二战战败国的日本,却因为美国自身利益的原因,没有令日本对二战罪行的彻底忏悔,更没有深度清除日本军国主义思想,甚至默许日本有靖国神社这样否认战争罪行,宣扬军国主义的场所。 抗战胜利80周年了,可各年龄段的日本人(从小学到大学)却一直在靖国神社这类场所接受军国主义教育,连挨原子弹轰炸也成了日本受难日。这使得接受这种思想的日本人越来越多。 很难想象,如果德国人在自己国家设置像日本靖国神社那样的纪念馆(靖国神社供奉着14名二战甲级战犯),摆放希特勒等战犯的灵位,德国多届政府首脑还前去参拜或者献祭品,那欧洲人会怎么样。 朝鲜战争,打出了中国的国际地位,也让美国把日本作为战争的前哨基地,这扶持了日本经济、技术发展。这让日本许多犯下战争罪行的人、和二战时日本的军工企业,不但没有被治罪,反而被重新任命和启用。 朝鲜战争后,日本又被美国当作遏制中国的棋子来处理。这些都使得日本的战争罪行没有被清算,军国思想都没有被清除。
情侠仗义:美苏争霸的最终胜出,让美国人认为自己可以一直占据优势、一直高高在上的俯视和把控其他国家。 当这个暴发户的实力优势变得越小,它试图维持霸权的想法和行为就变得越激烈。
光速不变
光速不变
2026.4.29
10:19
我忽然想起了西班牙人。西班牙人被穆斯林世界占领了好几百年,这个算西方吗?
ArtistAshes
ArtistAshes
2026.5.10
14:01 呵,果然人类的本质就是喜欢互相扣帽子然后非我族类其心必异一套连招就来了
竹儿虫
竹儿虫
2026.5.09
完完整整听了两遍 ,许愿暑假能去🇩🇪
Suitup
Suitup
2026.5.03
14:27 那这英国王室一战才把德国姓儿改了
Landslide_T
Landslide_T
2026.5.02
32:06 最近这几期间太厉害了 很有意思,想听近代日本与西方的关系
波兰反花的时候,在某国新闻里突然变成坚定的西方,而与之相对应,欧尔班被弹劾之前,匈牙利完全不是西方,弹劾的那一刻非常西方……至于土耳其?您说的是哪条新闻?
HD189324v
HD189324v
2026.5.07
这个德国的认同是民族性认同
04:44 树老师的德语太好玩了哈哈
Alice_xFwb
Alice_xFwb
2026.5.01
所以德国人那么喜欢东方人或者说是亚洲人,是有根源的😎
最悪世代
最悪世代
2026.4.30
34:18 说得好
vot
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2026.4.30
这期是真不错。一开始笑得不行,不仅德国人跟上一期俄国人的思考模式惊人地一致,还让人多少有种欧洲像是小团体内斗的感觉。后面却又越听越觉得西方像是欧洲人和美国人用来团结盟友、排除异己画出的分割线,而当下站在分割线另一方的则是……
虞山明若
虞山明若
2026.4.29
00:24 听完分享给我的德国朋友们😂