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本期开头我们又奏乐了，因为丰丰终于从国内回到德国了！
作为汉堡德意志剧院马拉松剧《人类之城》（ANTHROPOLIS-Marathon)的随团技术翻译和舞美助理，她刚刚（实际上是差不多一个月前）顺利结束了在乌镇的巡演工作。
虽然没有办法回国捧场，我们在大陆另一端也已经通过社交媒体和朋友圈远程感受了这次乌镇戏剧节开幕大戏的盛况。不知道有多少观众是听过我们往期节目再去看戏的，又或者看完戏后回来听了我们的播客，如果能为大家提供更多关于戏剧的解读以及台上台下的趣闻，我们就非常满足。
这一期的主旨也是一样，我们都太想知道这个在中国和在德国都难以找到同样量级先例的超大型剧目的背后到底有多少运营上和组织上的秘辛，演出的效果又与我们在德国看到的有什么不一样，并分享给听众。
我们从丰丰被“马拉松式装台”折磨到劳损的腰肌聊起，到巡演与德国首演的差异、中国鼓队给德国人带来的震撼体验、演员们首次面对中国观众的真实反应，再聊到德国团队在中国的奇妙旅程等等。我们还顺着11月上海被戏称为“德国戏剧周末”的德国戏剧巡演热度，聊了聊我们对于几部引进剧目和剧院的看法，以及观众对于德国戏剧的一些刻板印象——间离、后戏剧剧场等刻板印象到底让我们走近了德国戏剧还是加深了误解？
以及预告一下，下一期我们将会聊一聊歌剧。
祝各位收听愉快，下期见！
本期内容目录
0:00-02:08 丰丰归队啦！
02:09-07:26 为什么累到腰肌撑不住：大型马拉松剧《人类之城》乌镇之行装台全流程，是什么魔鬼行程让舞台主管回国就休假半年？
07:26-12:30 巡演的效果与在德国演出相比如何？有哪些变化？
12:31-15:08 给德国团队来点中国鼓队的震撼
15:09-22:21 演员第一次面对中国观众感受如何？“掉手机”让Lina Beckmann哭了？
22:22-32:00 “万人血书”的中国二巡有可能实现吗？一次跨国巡演背后有多少人力和财力的付出？对剧院主体和演出季有什么影响？从道具到表演都做了什么调整？
32:01- 52:50老德们在中国的奇妙旅程：成为中国美食的俘虏，为什么会一天之内去了三次医院？不去剧院就找机会旅游， 难以想象的神秘伴手礼
52:51-56:45 字幕对观剧体验太重要了
56:45-1:02:18 顺便聊聊上海的”德国周末“和Berliner Ensemble的《三毛钱歌剧》，真的是“原汁原味”的好吗？
1:02:19-1:20:54 从泛滥的间离效果谈到中国观众对德语剧场的刻板印象，被有色眼镜简化和放大的布莱希特与“后戏剧剧场”,一个剧院的保守和先锋可以被简单定义吗：邵宾纳（Schaubühne), 柏林人剧院（Berliner Ensemble)，Pina Bausch的伍珀塔尔舞蹈剧场......
1:20:55-1:26:03 谢幕鼓掌还是拍照？丰丰和郭际鸽观察到的谢幕新趋势
1:26:04-结束 下期我们要聊聊歌剧
本期主播：丰丰，郭际鸽，吉吉
PS：
在与热心听众讨论后，补充一条关于后戏剧剧场的批注，也是一个开启讨论的契机：我们说到的“后戏剧剧场是非主流中的非主流”显然需要更多的篇幅来阐述，因为这涉及到两个层面的讨论：怎么定义主流？怎么定义后戏剧剧场？而这两个讨论都没有确定的答案。如果以在数量上更加庞大的城市和州立剧院以及其相应观众群作为何为主流的参考依据，后戏剧剧场（Postdramatisches Theater）在这些地方的接受度是比较低的，即便在许多大城市的国立剧院节目单中，带有这种痕迹的戏剧也在少数；然而如果以评奖体系,戏剧节邀请 或者理论写作的典型研究对象作为主流标准，带有后戏剧剧场特征的导演显然已经成为主流：Milo Rau, Rimini Protokoll, She She Pop, Ulrich Rasche, Falk Richter, Susanne Kennedy, Christoph Schlingensief......并且在这里我们还没有提到所谓后戏剧文本（Postdramatik）的作者们。
当我们在谈论后戏剧剧场的时候，我们是在谈论其特征还是其本质？二十多年前，在这个理论被提出的年代，后戏剧剧场的概念既是某种总结，也是为了打开局面，注重的是在思维上将大量新出现的创作趋势统合并带入话语，给予研究者和创作者论战性的力量。影响力巨大的代价是不够精细，留下了很多可以被攻击的空间，所以现在许多理论研究者和创作者都不愿意提及。然而另一方面，与布莱希特的情况一样，在几十年过多的讨论之后，这个概念的含义发生了位移，后戏剧剧场也在传播过程中裂解成互相不需要统一在一起的元素。我们可以在众多作品中辨认出它们中的一个或者多个：如对作者身份的质疑和批判性反思，交流行为与想象性主体的分离，反再现，文学文本之外的其他符号的凸显......因此，即便当前许多创作者不愿意承认自己做的是“后戏剧剧场”，但他们在过去受到的美学熏陶，学习的手法，同行影响等等，都让他们的创作变得postdramatisch
(带有后戏剧剧场的痕迹），只是无法再用一个概念进行归类。主流还是边缘因此变得难以界定。创作者都是痛恨被贴标签的（我们频道的主播们也一样），这是我们谈论这个话题的初衷。社交媒体上跳过作品而只用概念的滤镜进行理解是粗暴的阉割，并间接导致对德国戏剧的变相追捧又或者贬低。好的艺术批评应该是对作品的先焚毁再让其浴火重生。我们所忽略的是理论研究在另一个维度活跃着，引用这位热心听众的一句话：“Postdramatisch要用下跳棋的方式去看待。”——即对历史的书写是因为考虑到未来再对过往的事进行书写。通过争论，对每一个概念进行历史追溯，并让其背后的脉络与语境浮现出来，也是我们做节目的想法。希望能和更多听众进行讨论，是你们让舞台上的呼吸在场灯亮起之后变成所有人的呼吸。

我们是三个在德国学习剧场或正在德国剧场工作的剧场实践者和从业者。在这档节目中，我们想从实践者的角度，用浅显的语言，轻松闲聊着探讨关于德语剧场（也不仅限于德语剧场 ）的方方面面。

ToiToiToi

《Toi, Toi, Toi!》第十八期：一个超大型剧目的国际巡演背后有多少不为人知的秘辛？——丰丰的乌镇奇妙之旅

17:16 鼓是本来就有的，用的好像是日本的太鼓。但来乌镇的时候没有带鼓乐乐手，这些乐手是在浙江找的专业的民乐鼓手。

之前听播客听到人类之城这个戏的舞美助理老师说的 附一下链接https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/6934424b3fec3166cf9cfdad

正如上一期结尾的预告一样，从这一期开始我们将开始一系列对去年的德语区年度剧目《人类城：拉伊俄斯》（ANTHROPOLIS：Laios）以及其所属的马拉松剧《人类城》（ANTHROPOLIS-Marathon）的专题节目。
无独有偶，这期节目让我们蹭上了一个大热度！北京德国文化中心歌德学院将在10月11日至10月27日放映五部今年柏林戏剧节的戏剧影像，并邀请了相应的作者或者构作进行现场访谈。这其中就包括《人类城：拉伊奥斯》。
链接如下：mp.weixin.qq.com
我们的小伙伴丰丰（本期aka凤梨罐头）作为舞美助理在2022-2023年全程参与了五部《人类城》马拉松剧的制作。这部戏对她来说意味着2022-2023一整年的美好记忆，此外同时也是心酸磨炼。
于是我们决定围绕她的在场经历对整个项目进行复盘，并加入我们其他两人的现场观感和调研解读。本期标题灵感来源于一本十年前出版的日记《一个剧院女助理的日记本：柏林，人民剧院，1992-1993》（Tagebuch einer Hospitantin：Berlin，Volksbühne, 1992/93），作者是Annika Krump，她也作为助理用有温度的文字记录了那个风起云涌的时代，见证了许多伟大作品的诞生，从纸面到舞台，从排练厅到剧院。
艺术史的书写离不开每一个创作者、记录者、讲述者当然还有观众。我们希望我们的播客也能成为其中之一！
《人类城》马拉松剧（ANTHROPOLIS-Marathon）
“欧洲文明史上最著名的创始神话源自底比斯城。他们创造了安提戈涅和俄狄浦斯这两个至今仍在文学、哲学和心理学中发挥核心作用的人物。然而，他们的祖先和亲戚狄俄尼索斯、拉伊俄斯和伊奥卡斯特也绝不逊色于他们。忒拜神话中的悲剧所涉及的冲突具有很强的现实意义，长期以来一直在现代社会的表层下暗流涌动。
与 “人类世”（Anthropocene）--人类的时代--的概念相似，《人类城》系列的构思也是为了对抗 “城市 ”文明堡垒内外的 “怪物”。”
第一部：《序幕/狄俄尼索斯》（Prolog/Dionysus)
第二部:《拉伊奥斯》(Laios）
第三部：《俄狄浦斯》(Ödipus)
第四部：《伊奥卡斯特》（Iokaste）
第五部：《安提戈涅》（Antigone）
文本：Roland Schimmelpfennig
导演：Karin Beier
舞美：Johannes Schütz
服装：Wicke Naujoks
音乐：Jörg Gollasch
灯光：Annette ter Meulen, Holger Stellwag
构作：Sybille Meier
schauspielhaus.de
《人类城：拉伊奥斯》（ANTHROPOLIS：Laios）
由Lina Beckmann出演的独角戏
“彭透斯死后，卡德摩斯的另一个孙子拉布达科斯夺取了政权，从此底比斯进入了一个充满暴力暴行的时期。最后，拉布达科斯的儿子拉伊奥斯从流放地归来，并登基称帝。但他并不是一个人来的，来自比萨的年轻的克里西帕斯陪伴着他。他是拉伊奥斯和伊奥卡斯特这对新王室夫妇无子的原因，还是预言家派西亚的神谕？下一个怪物出现在城门口：狮身人面像，一个由狮子、女人和鸟组成的动物怪物，它的歌声让整个城市神秘地陷入疯狂的杀戮之中。该剧以极富诗意的多角度独白，让有关俄狄浦斯之父的各种人物和神话故事各抒己见，探讨了拉伊奥斯和伊奥卡斯特夫妇不顾宗教禁令生育后代的动机。这对父母对他们的孩子俄狄浦斯的命运承担了多少责任，他们想让俄狄浦斯在出生后立即消失在山中？代代相传的负罪感有多少，个人又有多少自由可以摆脱这种负罪感？
受邀参加 2024 年柏林戏剧节、2024 年海德堡艺术节和 2024 年米尔海姆戏剧节。
在《今日剧院》(Theater heute) 杂志评论家进行的年度调查中，汉堡德意志剧院被评为 2023-24 年演出季的 “年度剧院”，Lina Beckmann被评为 “年度女演员”，《人类城：拉伊奥斯》（导演：Karin Beier）被评为 “年度剧目”，《拉伊奥斯》（Roland Schimmelpfennig编剧）被评为 “年度剧本”，Sybille Meier被评为 “年度戏剧构作”。”
schauspielhaus.de
本期嘉宾
荣吉，本期aka汉堡叶问，目前在汉堡音乐与戏剧学院学习Dramaturgie (戏剧构作）。
丰丰，本期aka凤梨罐头，舞美行业自由从业者，刚刚结束在汉堡Deutsches Schauspielhaus（汉堡德意志剧院）舞美助理的工作。
郭际鸽，本期aka汉堡黄飞鸿，汉堡音乐与戏剧学院Sprechtheater Regie (戏剧导演）毕业，目前在德国汉堡Thalia Theater（塔利亚剧院)担任导演助理。
本期内容目录
0:00-3:30 开场和蹭歌德学院热度《人类城：拉伊俄斯》
4:10-8:40 凤梨罐头是怎么入《人类城》大坑的
8:41-11:15剧院是怎么面试的？
11:15-16:30《人类城》第一次技术组会都说些啥？（光头大佬超雄现场）
16:31-19:48《人类城》漫漫建城路（还没演已经熬走三个助理？）以及创作初衷
19:49-23:55 对剧组成员的第一印象以及打工人生态
23:56-33:20 舞台上的元素（土、动物和太鼓……）是怎么从概念到舞台的？
33:21-35:00 《人类城》导演Karin Beier的风格
35:01-43:15 对《拉伊奥斯》的演员Lina Beckmann的印象
43:16-46:45 演员的自我发挥丰富了角色
46:46-48:35 舞台上血淋淋的心肝肺是什么做的？
48:36-54:50 最贵的演员（马）和凤梨罐头的弼马温经历
54:51-56:45 对一片树叶也要精益求精
56:46-1:1:10 剧院助理的九九八十一难
1:01:11-1:07:50作者和导演会battle吗？
1:07:51-结束 尾声和预告
凤梨罐头的幕后记忆
舞台模型
技术大佬的组会（看发型和背影就知道是强者！）
灯光下的小道具
小演员们
阅读资料
高价泥土三袋(简称带土，中二烂梗我先吐槽自己）
漂亮的牛牛
丑丑的欧罗巴
薪资最高的演员
薪资最高的演员排练中
有两个小小的口误：
人类世的开始时间众说纷纭，我们想表达的是人类活动对自然环境产生影响的时期。
经常跳出来表达对布莱希特作品改动不满的是他的女儿Barbara Brecht-Schall，不是他的孙女。比较著名的事件是她拒绝Frank Castorf排演的《Baal》上演。
下期见！

《Toi,Toi,Toi！》第四期：《人类城》——一个剧院助理的日记本2022-2023

还有这集是更早的一期https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/670296b281cdab3a93161624

54:44 人类之城五的白色粉末 是从德国运来的 对前排观众是安全的

1:48:49 人多的，朋友说明天不想来了😭

还没去过阿那亚，不知道阿那亚如何！

1:35:07 航海传说 就在我住民宿河对面 每天听两遍

04:44 宙斯可真不是个玩意儿啊。。。（老师竟然能记住这么多人名！）

木易真的超用心，还制作了复杂的人物关系图

1:01:41 听了播主的介绍，很庆幸把 兄弟 出掉了

其实好看的，就是前1小时比较难捱🫠

1:50:41 支持限流，同觉得有点安全隐患。

1:45:59 住在里面，也挤得够呛，差点到不了剧场。

1:47:05 排6h科克托和戴维斯😭一次也没看到过青拍

49:15 先知是一个什么样的角色呀？他可以活这么久

26:58 又来听第二部了，希腊神话人物关系好难记忆。。。

看到标题的各位先不要惊讶，是的，这是一期录制于25年10月底乌镇戏剧节期间的播客，经过半年的拖更剪辑，终于生出来了！（鼓掌）
本期播客延续边走边聊的风格，我们在剧场外、小河边、长廊上、酒吧里，各个地点随机开麦叭叭，带着最新鲜的感受和不专业的态度，聊聊每天看的剧目、嘉年华和排队、吃饭种种戏剧节限定体验。由于都是室外录制，难免会有背景噪音，也请各位听友见谅。
感谢乌镇，每年把戏剧候鸟们们聚集在这里，一起做2周美梦。
2026年的乌镇播客一定不会拖更更久的……
其实在离开乌镇的路上，我们还补录了青年竞演板块，起跑戏剧环节甚至还没录……如果有想听的听友，请努力留言好吗，说不定剪刀手咬咬牙再加更一发。
【时间轴】
01:01 《人类之城马拉松剧》
58:48 《兄弟》
01:15:17 《科克托和戴维斯》
01:33:33 乌镇戏剧节嘉年华体验
01:45:19 2025整体戏剧节感受
【制作】
主播：阿夏/木易/阿吉/彬彬/阿九/杰尼/豆芽
编辑：阿夏
音频剪辑：阿夏
封面设计：彬彬
【音乐出处】
《蜡笔小新》音乐音效

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