NO.6 肖竹青问朱学东:杭州·美食·美酒·读书·AI时代的记者

NO.6 肖竹青问朱学东:杭州·美食·美酒·读书·AI时代的记者

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各位听友,好久不见,欢迎来到朱学东的小宇宙。

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【内容提要】

今天我跟大家分享的是 2026 年4月 17 日,我到海宁盐官参加 2026 年春季搜狐视频观主流大会路上,酒业营销专家肖竹青,他也是娃哈哈当年的品牌营销总经理,他问了我的几个问题,关于读书、关于喝酒、关于 AI 时代如何做记者的问题,欢迎大家收听。

00:41一是我对杭州印象。当然好,年轻时候要是来杭州,是要断肠断腰的,不仅风景,人美,吃得好,上有天堂下有苏杭嘛。

01:15很多人说杭州是美食沙漠,那是他们根本不懂美食。能说出一个地方美食的,真正的美食一定极少,只有那一两个,大部分都是垃圾(极端了)。杭州我没有一个菜说得出来,因为它大部分都是美食。你想它在山海江湖之间,怎么可能没有好得食材,这个地方经济那么发达,经济发达才有美食,有财富才有美食,没财富,都是救荒本草,就是填肚子而已。所以记住一两个菜,不叫美食,那叫不懂。

01:55酒么,到杭州各种酒都喝。说实话我在杭州这边喝黄酒还少,我的性格还是喜欢喝白酒,朋友们在杭州招待我,茅台五粮液1573汾酒等等,我还在杭州给汾酒拍过视频,老朋友么就是跟熟悉的酒在一起,当然,黄酒我也很熟悉,也喝过很多黄酒。

02:42对在海宁举办的搜狐关注流大会有什么期待?一是趁着机会过来打打秋风,二是看看年轻人在玩什么,我们跟年轻人距离太远,容易被人骂老登老老登台上老登古早老登,事实上我是不喜欢或者说不习惯现在年轻人的玩法,但至少要了解一下,了解年轻人才了解国家的未来在什么地方。海宁是个好地方,我过去骑自行车经过过,但没下来玩过,是金庸的老家啊。

03:31对搜狐和张朝阳的印象。搜狐最初我就当过它的嘉宾主持,是义务的,没拿过它的钱,是李善友当总编辑的时候,跟搜狐也算有渊源。我后来也在搜狐开过博客,主要是自己没有长性,后来放弃了,搜狐有我很多同事朋友在,最近这两年跟搜狐酒业频道走得比较近,我至今拿过最高的稿费,也是当年在搜狐写的稿子,跟搜狐也算比较亲近,感谢邀请我来。老张么,我有一次参加搜狐年会,现场听他演讲,谈中国经济,谈得非常好,非常中肯,颠覆了我对网上张朝阳的人设。这些年就是跟搜狐酒业打交道比较多,所以感谢邀请我来。

05:05二是当年当记者和AI时代当记者有什么不同?从记者本质来讲,不管是AI时代还是传统时代,好的记者都是一样的,AI不会改变一个记者的性质。AI能提供工具,比过去的工具更强大,过去我们也有数据新闻,AI能提供更强大的数据、资料、文献的搜集整理能力,但不能代替记者去现场,现场感AI是写不出来的。AI是只能写已经发生东西,文献已经发到网上的东西,真正好的记者,不仅是要能使用A整理的文献资料,更要有现场的东西,正在发生的现场感的采访。一个好记者没这个,再怎么着也写不出什么来。

我也看各种视频号,但那些时事分析博主我基本不看,不是我自负,水平太差。我2012年来对大势的判断基本没错过,错在对强度烈度深度广度的研判上,没准备好,所以现在只能打秋风。我花在各种视频号上的时间其实漫长的,看什么,荒野生存,捉鱼捉泥鳅黄鳝,当然我也看霸总剧,我想了解现在流行的东西背后的逻辑是什么,我去年说自己被短视频沦陷了,我还自称是一个很自律的人。看霸总剧,是想了解流行,就像汉服国风,我不喜欢,不喜欢不代表它不存在,你得了解流行啊。我不喜欢当然有个人理由,个人趣味。

07:43对正在学新闻的人的建议。第一个多接触社会,不是传统意义上的社会实践,而是把你接触到的每一个人,熟人陌生人,当成一次社会实践,学会倾听观察,因为每个人都跟你出生的家庭,成长的环境,受教育程度、来自地方都不一样,是完全不同的文化和生活习惯,通过跟这些人交往接触学会倾听观察之后,你会理解,别人的世界不是我们理解的那种世界,很多人跟我们不一样。任何一个场合任何一种情况当作社会实践,那你的观察社会的能力就会迅速提高。第二当然得读书啊。你不读书怎么能做好新闻呢?不仅是新闻业的书,不仅是调查性的报道,新闻的专业书,还有各种政治的、历史、社会学的、心理学的,文学作品,电影电视,你去看了以后,才能理解这个世界的复杂性广袤性,而且你运用的工具分析的框架才会建立,我就这样慢慢成长的。

09:10三是关于喝酒。在搜狐酒业大会上听你说过一年喝过多少次酒,我觉得这让你幸福快乐,哪一顿酒有印象?我喝酒都很快乐,不是说每一顿,我的很多酒都很快乐,都是和朋友喝酒,而且喝酒也没想着要去拉个广告啊什么的,没负担啊。没负担的酒补酒好了么,都是跟朋友,相契投契的朋友一起在喝美酒,吃美食,当然快乐啊。

人有三教九流,朱老师认识的人很多,有官员、学者、记者,有商人,有企业家,跟这些不同的人喝酒有什么不一样的感觉?

没什么不一样啊。我们跟领导喝酒,会客气一点,人家身份啊不能像我们,我们就是贩夫走卒出身,他们不能习惯像我们平时那种狂放式的,稍微有点拘谨,仅此而已。比如跟大富大贵之人喝酒,我们也会拘谨一些,因为我们不是那种人,至少不能让人觉得没礼貌。我的酒友其实上至达官贵人下至贩夫走卒,都有,我基本上是一个平视,平等,你不要强劝我,我不接受强劝,不管你多大的官多少钱,都跟我没关系,我们在酒桌上是平等的,这是我一直倡导的喝酒的平等,我从来不强劝人喝酒,尤其不强劝女的喝酒,喝酒就是自愿。我个人有个习惯,我会敬酒桌上的每一个人,你不喝酒可以拿茶,没关系,但你要喝了酒再拿茶来敬我,那我心里也就会不爽。这叫对等、平等,这一点态度上不管达官贵人还是什么,都一样,大不了我以后不和你喝嘛。咱也不缺喝酒,也不缺酒喝,不开心我就不和你喝。人的交往也是这样的,我要跟人交往不开心了,我就渐行渐远渐无声。仅此而已。

11:38你觉得在美酒搭配美食方面,最佳搭配,或者你印象最好的搭配,比如说这个季节,晚上我们要喝白酒,要吃什么菜,或者一年春夏秋冬,就美食与美酒的搭配有什么建议么?我自己在这个问题上其实想过很多。但是每个人的口味不一样,像我的口味已经被完全改造了,是重口味,我在北京生活超过了四十年,到江南来,本来应该说喝黄酒,但现在是白酒的天下啊,江南菜里浓油赤酱的菜最配白酒。白酒需要用重一点的口味来镇住它。江南有很多浓油赤酱的菜啊,当然还有一些清淡的,比如咸菜,咸菜毛豆,下酒非常好啊。我最喜欢的下酒菜不是花生米,花生米当然是必备的,是呛虾呀,但是呛虾不是什么地方都有都做得好,小虾用酒醉。

我们现在说年轻人不喝酒,我想请你劝劝。首先年轻人不喝酒这个观点,把酒卖不好赖在年轻人身上,这是胡说八道。过去的年轻人也喝不起酒,他没经过事情不会去喝白酒,白酒口味重辣啊,但是酒这个东西,能通神啊,通天彻地,它本身是通天彻地之物,粮食、水、阳光、发酵、细菌、微生物、人力,天地人和之物,你喝得过程中,当你体会到它的好处之后,它是交互的产品,跟天地神人都能交互,你释放自己。刚才在高铁上你出去的时候,边上一个跟我聊,我就讲美国的大公司里不仅有喝咖啡的地方还有喝酒的地方,因为喝酒能让人放松,放松了以后才有创造力,不管是古希腊还是中国,酒就是释放灵魂的东西,释放灵魂才能天马行空,才能有超级的想象力,酒这个东西,安神,悦己,悦人,还是排遣痛苦,欢庆,让自己开心,都是好东西,人经过一定事情后才能体会到好东西,这就是黑格尔讲的老年人和年轻人对同一个问题的看法不同,它没经过事,他没尝过人生的酸甜苦辣,他以为只有果酒才行,它甜嘛,好嘛,他不知道苦是人生必须要经过的事情,辛酸是必须经过的事情,经过之后发现,哦,酒里有这个味道,这个味道是这样的……

15:25四是关于读书,很多人喜欢、习惯碎片化去了解各种资讯,真正静下心读书的人和时间都不多了,对天天抱着手机的年轻人有什么忠告或者建议?

年轻人习惯在手机上生活,这很正常,智能手机出现后改变了很多人的生活习惯。抱着手机也许他也是在看书,因为手机上读书也很方便,无非像我这样老派传统的人养成了读纸书的习惯,仅此而已。如果因为我的习惯,我习惯了在书上画画弄弄,折起来啊,手机上我没法完成这一点。只要他在读书,我觉得就是好的,看视频也没关系啊,看视频是快速获得某种资讯的一个渠道,但是仅仅是沉陷在这一点上是不够的,我需要一些完整的对世界的认识和思维,要看到不同的人的命运,这些过去都有记录。当然每个人遇到的挑战都是新的,但记录里边我们能看到别人来怎么解决面对的挑战。这么些年来,我到今天为止还保持着良好的状态,当然别人看我像是酒鬼,跟我读书有很大的关系,前些年我还多读一点,这两年少读一点,少一点也六七十本七八十本书一年。为什么要读书?不仅是自我涵养,更重要的是我们对世界的认识,我们不会偏执到特别荒唐程度。

16:46你能分享一本去年印象最深的一本书吗?去年印象最深的书,去年我读了好多书,印象最深的,一问都忘了。哈哈哈。

或者最近在看的书?最近我在看这本书,看了一百多页,这么厚,旅行读物,《塞巴斯蒂安日记:1935-1944,法西斯年代》。它讲罗马尼亚的知识阶层在法西斯思想影响下,知识分子如何分化。这个方向其实一直是我十多年来阅读的一个非常重要的主题,我对这类书看得特别多,还特别去找这类书看。因为它关系到我们个人选择,为什么有些多人堕落了,或者在我看来是堕落了。为什么别人看我像傻逼一样,那么好条件,你不去利用,为什么?很简单嘛,就是不想做的事情就不做,不愿意做,不愿意做的事情或者觉得丢人的事情不体面,不去做,仅此而已。

对一个即将毕业的大学生,他未来要迎接社会的挑战,面对这样的江湖小白职场小白,有没有读书方面的建议,要读那些书,增加对社会的理解?

18:15读书完全是个人化的,我无法给别人推荐。我觉得读什么书都行。小说也好历史政治戏剧社会学心理学都可以,你只要去读,如果你要有针对性地读,比如为了工作读,那叫功利性阅读,也没关系啊,你要从事专业,专业领域里边的书做一些了解,当然很好。另外,你要对社会有了解,你不仅要在你的公司你的工作上,要跟社会打交道,那你要多看一些其他书。我觉得什么书都可以,无书不可读。你读的时候带着问题去读,那就行了。一本书读下来,当然不是一直在读特别容易的书,一直在读一些比较粗浅的小说啊,读到后来,你要读有挑战性的书,每次克服一本的时候,你的思辨能力,你的逻辑能力,叙事能力都有可能提升。

 

 

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