176 从挽救计划,聊聊硬科幻和黑暗森林

176 从挽救计划,聊聊硬科幻和黑暗森林

99分钟 ·
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评论数204

近期上映的《挽救计划》,让科幻作品也小火了一把,但也引发了网上的一系列讨论:电影删去了不少原著“硬科幻”的部分,如何评价?原著其实有些“硬伤”,为何很多人仍认为“硬核”?软科幻真的不如硬科幻吗?原著暗示的“光明森林”,会在黑暗森林法则面前成立吗?近年科幻作品普遍悲观、反思人类,安迪威尔算异类吗?本期节目,将作一番粗浅又【非常主观】的讨论。

p.s. 感觉出版社赞助,欢迎听友在评论区留言,我们将挑选三位送出《挽救计划》中文原著。

 

-公告-

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1. 免费收听每月新发布的“付费节目”,并可以回听过往所有的“付费节目”。

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此外,之前在“小宇宙”等平台给予《边角聊》的“赞赏金额”总额大于等于129元的听友,可免费加入“年度会员计划”(请将相应凭证发至Email:leftovertalk@gmail.com)。

-本期参与者-

郑诗亮(小宇宙播客:只读半卷书)

雪莱(微博:来一桶老坛雪菜面,小红书:castellio,豆瓣:雪莱)

 

-时间轴-

01:55 电影破圈了,二次元共情了,伯樵打低分了

12:05 电影对原著改编是好是坏?

16:34 小说中不少道德争议,被电影改得“美好”

25:42 硬软科幻边界越发模糊

29:50 《挽救计划》原著也有硬伤

33:47 可能故事比技术更重要,“幻”比“科”更重要

44:43 安迪·威尔始终关注个人境遇

45:18 相关科幻推荐:星之继承者、苍穹浩瀚、与罗摩相会、极光、濒死的地球、发条女孩、接触

63:21 《星际迷航》影响了安迪威尔等一代人

68:48 人类是靠文化基因遗传而非暴力走到现在

70:40 黑暗森林法则也有理论基础,但被安迪威尔、莱姆,甚至被阿瑟克拉克解构了

94:25 阿瑟克拉克:科幻不死,将永远有新的生命力

 

-音乐/素材-

《边角聊》主题曲

《挽救计划》插曲:The Sign of the Times

-制作-

剪辑制作:雪莱

节目统筹:伯樵

发布运营:肖文杰、Lambda aka码农

Logo设计:华盛

 

-互动联系-

网站: leftovertalk.fm

邮箱: leftovertalk@gmail.com

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小红书:边角聊

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展开Show Notes
"黑暗森林"对于别的科幻迷最不适的地方在于,他的拥趸们无视别的作品的任何设定,奉其为宇宙真理,和人气势汹汹辩论颇有那些圣战教徒的味道。
起个昵称真难啊:三体本身在现实中没有,但是三体教已经有了😂
12:17 感觉斯特拉特老师是面对电车难题没有丝毫犹豫可以直接拉下手闸的人,而且都不会回头看一眼因为要忙着拉下一个
拂柳踏风:完全理性的人!
午尘
午尘
6天前
黑暗森林理论本身是不自洽的,认同该理论就无法发展为星际文明,刚在临近星球拓殖,就相互猜忌互扔核弹自毁了。道德是支撑文明发展的基石,文明要跃升,道德水准也要不断提升。刘慈欣的思想钢印——文明存续高于个体意义、宏大叙事消解道德困境、理性兽性成为新神——本质不是科幻畅想,而是精神返祖。相关推荐里没有提到阿西莫夫,推荐下《神们自己》。
Scott_HbDN:黑暗森林理论的致命缺陷其实是成本收益问题,一个类比是,我认为邻居某天会砍死我所以我必须现在趁他年纪小马上砍死他,而且正常的技术发展路径下,我出去砍他的过程,也会暴露我的轨迹,吸引更强壮的邻居来砍我,最后达成的纳什均衡应该是所有人的圈地自萌。
阳光明媚suny:刘慈欣的黑暗森林理论的基础是不同的物种文明,至于你说的人类星际殖民,这个是同种文明,并不适用猜疑链等前置条件。上个世纪美国曾经用飞船向宇宙深处发送人类文明的信息。到这个世纪了,宇航艺术又发现展了非常多,各个国家包括马斯克这样个人航天公司,再也没有干过这种事,包括霍金也警告人类不要接触外星人,说这很危险,你觉得他们都没有你聪明有大格局吗?当一个文明的技术能力比你高几个等级,你希望它跟你和平相处。然后你的理由是我弱有有理。大哥,是梁静茹给你的勇气吗?弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是。
55条回复
我最服电影改编的一点是……它提炼出了一条男主从懵懂被推着走到「守护重要之人」的经典日漫成长线,Captain Yao(电影版)对此作出极大贡献。
1:13:24 从某种意义上看,社会达尔文主义爱好者跟黑暗森林理论拥护者底色是一样的,觉得弱是死罪。
25:25 无法理解那种"硬就是高级"的风气,而且硬的标准是很早期科幻那种技术说明的可实现性,仿佛给这群假理工爱好者(不暂定性别,当我们都知道),"只有我看懂了这部分技术设定,我很爽",按照他们的标准,世界上嘴硬的科幻小说就是滴血验癌的募资说明书
13:38 好久没看到这么纯粹的电影了,上周末去影院二刷《挽救计划》,完全被这种硬核又温柔的科幻戳中,孤独、冷静又带着倔强的求生与救赎还是很深刻的,想想孤身漂泊在空旷冰冷的宇宙里,一人、一船、一场孤注一掷的冒险,那种无边无际的孤寂感太有代入感了。最打动我的是跨星球的陌生相遇,语言不通、文明不同,却能读懂彼此守护家园的执念,从零建立信任、并肩破局。它讲的不只是拯救地球,更是普通人直面绝境时的韧性。宇宙再荒凉,人性里的善意与坚守,永远是最耀眼的光,反观现实,反而感觉更像一部电影,另外ost很棒,有种高级感,Sandra Hüller也是。
08:06 我也好喜欢斯科拉特!!!尤其电影里神来之笔加了唱歌的那段对人物有极大丰满
Tiller
:
小红书上的惠勒姐都刷干了( ̄∇ ̄)
本来我对《挽救计划》这部电影并不算欣赏,甚至觉得改编得有点偏温和、少了点味道。但这期节目听完之后,我被“故事比硬核设定更重要”这个观点说服了。尤其节目里对黑暗森林与光明森林两种宇宙观的梳理,让我意识到,这部作品的价值并不在于科幻设定够不够“硬”,而在于它提供了一种和悲观、对抗式科幻完全不同的思路——信任、沟通与合作,同样可以成立。这期内容很扎实,收获很多。
Seiget
Seiget
6天前
讲一个小说里和披头士比较隐晦的细节。格雷斯提过他有个前女友叫琳达,这里cue的应该是保罗麦卡特尼的第一任妻子琳达,她陪伴麦卡特尼接近30年,在08年因为癌症过世。
wangyl
wangyl
6天前
1:13:29 三体应该是属于上世纪六七十年代的科幻
大师兄_rkU5:哈哈哈
顾湘
顾湘
3天前
其实和剑心的台词差不多:“小薰小姐的话,这种想法太天真了……但若将它与事实相比,在下还是比较喜欢小薰小姐那种天真的想法。”
PomBom
:
好棒啊!
小凄清
小凄清
6天前
原著里那些只能靠脑补的冰冷物理法则和星际尺度,被电影用IMAX银幕直接砸在了脸上——当噬星体像星云一样在黑暗中吞噬光芒,当飞船在尺缩效应下孤独地划过12光年的虚空,你会觉得人类那点悲欢在宇宙面前真的渺小到不值一提,但偏偏就是这点渺小,还敢抬头去跟整个宇宙叫板。
roroSun
roroSun
6天前
感觉这期播客是一次大型的专门为柏樵老师安排的安利活动😂😂(我也很愿意成为其中一员!看了两次还想看!)
我最感动/落泪的场景反而是他们出舱收集粒子的时候,那一刻瞬间被浩瀚的宇宙及那种无声的存在震撼到……那种视觉特效加持下绚丽壮阔的视觉充分体现了科幻小说影视化的意义……
HD345297z
HD345297z
4天前
黑暗森林法则自己最大的问题就是,忽视了在丛林里“开枪”的代价和潜在的危险,所以三体第三部大刘自己就否定了。说白了三体人之所以要干掉人类文明,最重要的原因就是它们自己在老家的生存危机。
另外黑暗森林的基础根本不是什么不同文明间无法沟通,而是所谓沟通的风险过高,暴露坐标可能招来“杀生之祸”。三体人和人类根本没有什么沟通障碍,不然就不可能有第一部的三体游戏和第二部的执剑人。
看完原著再回想电影,电影最可惜的是把rocky的塑造“宠物”化了。原著中很明显的表现他和男主是平等的,会吵架会表达自己的不满会表达自己的看法和意见的合作关系。
毅Yi:像条狗了
ikunnuki
ikunnuki
6天前
👎👎👎
作为电影,挽救计划真的很好看
April小调:👎👎👎喜欢、喜欢、喜欢
毅Yi:大场面太少了,和星际穿越不是一个层面的
10:56 哈哈哈果然大家的磕点都不一样,但是听别人说自己的磕点好可爱啊,听着听着嘴角上扬
qwerty777
qwerty777
5天前
第一次看挽救计划的书是在疫情时,在当时的情境下觉得是一部非常温暖的作品。电影上映后虽然改编仍有些令人遗憾的地方,但整体观感和选角都非常棒。最大的缺憾大概就是对于Rocky是个超级工程师这个设定展现得还不够。最近又重新读了一次英文版原著,就像两位主播所说,星际迷航的人文关怀和“地球村”基因在这部小说中获得传承。尤其是当下多种冲突愈演愈烈的时刻,小说中很多的中国元素,包括提供航行中关键技术的科学家的塑造都显得很珍贵。很多年前第一次读三体看到黑暗森林法则还觉得有些震撼,但更多时候更触动人、鼓舞人的还是“幼稚”的爱与和平。有这样破圈的作品在这样的时机出现当然是好事!