141. Freda的投资札记第2集:Tokenmaxxing、把电机塞进蒸汽机、接力赛变篮球赛、孤独、人的连接张小珺Jùn|商业访谈录

141. Freda的投资札记第2集:Tokenmaxxing、把电机塞进蒸汽机、接力赛变篮球赛、孤独、人的连接

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今天是我们的系列节目《Freda的投资札记》第2集。

可能有听众是第一次听我们的节目,那还是先介绍一下——Freda Duan在湾区做投资,是Altimeter Capital的合伙人。Altimeter是一个硅谷科技基金,横跨一二级。在一级市场投资案例有OpenAI、Anthropic、字节跳动等,在二级市场投资案例有英伟达、存储芯片、Snowflake、Robinhood等。

《Freda的投资札记》第1集,也就是我们的125集节目中,Freda深入分析了当下美国的明星公司,给他们的巨额投入算了算账;也探讨了美国资本新秩序,以及当时大家很关心的泡沫。

可以预告一下的是,在本集,我们除了一如既往聊AI和投资这些很干的内容——如,Tokenmaxxing、AI时代的组织架构;还会聊一些感性的东西,尤其在这个充满不确定、每个人都很焦虑和孤独的时代,人和人的关系剩下什么?

OUTLINE:

02:13 Token的世界

Token是一个非常容易误导人的单位

同样一个task,不同模型消耗的token可能差几十倍,甚至上百倍

Token消耗是越多越好吗?肯定不是越多越好,而且是反过来的

Tokenmaxxing 现在有大量浪费 - 是的;Token用量未来还会继续上升 - 也对

行业会逐渐从按token收费,转向按效果收费

11:44 模型公司的赛点与竞争

Coding Agent成熟之后,出现了一个很重要的loop:better AI makes better AI

现在到了无法追赶的地步了吗?用一个不太恰当的类比 - 马车换汽车

最早的汽车经常抛锚,跑在前面的几匹快马还能跟一跟、追一追,那时候两者差距没有那么清楚;但一旦汽车可以稳定跑起来,没有汽车引擎的马,再快也追不上

OpenAI按GPT和Coding两条主线重组,把Coding放到非常高的位置;Google是Sergey直接管Coding;Meta内部也开始推自己的Coding model,目标是年底前做出SOTA;xAI公开收购Cursor

27:41 投资人是在抛弃软件公司吗?

Anthropic Cowork这么成功的产品,是两个人做出来的,AI来了以后,值得重新思考“一个公司到底应该需要多少人”

投资人是在抛弃软件公司吗?对,是。最简单的投资逻辑是discount rate

哪些软件更脆弱?AI时代新的软件机会在哪里?软件是不是要为Agent重新设计?

36:32 组织架构变革

Dario提过两个概念:technology diffusion和economic diffusion

AI现在在曲线的哪个位置?在“把电机塞进蒸汽机位置”这一阶段——每个人都在把AI加进自己的工作流,但很少有人退一步问:这个流程本身、这家公司本身,为什么长成现在这样?为什么需要这么多层级?

接力赛变篮球赛——过去是接力赛,一棒接一棒,每一棒都是一次翻译、一次等待;未来更像篮球赛,3到5个人的小分队,必要技能都在队里,同步推进,自己拍板,只有重大方向才往上升级

44:21 AI对投资行业的影响

投资行业是一个非常低效的行业,大量时间花在找信息、清洗数据、比较预期、判断positioning

我这几个月想的问题是:如果给Agent足够干净的数据和足够清晰的交易目标,它有没有可能做的比我好?

AI时代会让更多人参与股市,散户行为会更复杂,也更值得tracking

投资本质上会越来越像一个解构市场玩家的游戏

50:08 应用创业公司还剩什么?

AI这波创业公司,哪些方向已经跑出收入?一波快问快答

这几年经历了一个过程 - 23年大家特别担心模型公司吃一切,wrapper大家都不敢碰;过去两年大家不担心了,因为应用或者叫wrappers收入增长很快;但到了今年我现在又重新开始担心了

Anthropic先吃编程这一块,现在第二大业务吃金融领域;OpenAI马上自己推出音频模型,对ElevenLabs会是什么影响?OpenAI和Anthropic都和大的私募基金合作,把自己模型推到私募基金的被投企业里面,这个决心是很大的,真的adoption还没有开始

2026年了,你还投应用创业公司吗?

硅谷最火的是Neo Labs,另一个很重要方向是给Agent用的基础设施

01:00:42 大票和资本市场

01:08:33 AI会带来裁员和通缩吗?

01:14:17 焦虑、孤独与人的连接

LINKS:

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展开Show Notes
Freda太适合做常驻嘉宾了
HD541602t:给她搞个专题吧 最喜欢的人两个女神对谈ai !身心愉悦收获满满!!
晨煊-:再多一点,还有张璐和 Jenny,都是水平远远超过投资圈的那些老登的
Otterclap
Otterclap
2026.5.19
Freda的播客是真的值得好好腾出时间,逐字逐句学习消化。感谢硅谷大佬愿意这么敞开心扉跟大家分享,感谢小珺提供了这个平台一下子拉近了我们普通人和硅谷精英的距离。希望以后还有更多机会听到Freda的新想法。
martin_UTig
martin_UTig
2026.5.18
两集都听了,赞。找到了 https://substack.com/@robonomics?r=5isjuy&utm_medium=ios&utm_source=profile 嘉宾的substack,可以关注。
女神来了
Yea_大头
Yea_大头
2026.5.18
Freda写的文章在哪可看呀?太爱她的风格了
魔都侦探:https://robonomics.substack.com/
德沃夏克诙谐曲:还是没找到她🤣
听着特别舒服,聊得真诚,期待多来
晨煊-
晨煊-
2026.5.18
哇,Freda 又来了👏。在整个投资圈里男性占据主要的声音,他们靠抱团取暖和跟风口,互相抬轿子,互相认证,共识来取得彼此的江湖地位,但真正给我留下深刻印象,有独立思考,有水平,提前几年预判趋势的恰是三位女性投资人,张璐,Jenny和 Freda
晨煊-:那些男性成名大佬们,他们更多的是靠财技,靠人脉,拉 LP, 并且通过市场宣传来找到接手的下家,项目是否真的好不重要,有风口,就有人接,这样才安全。你就说播客里面所有的VC官方播客,有一个好听的吗?都是在卖项目,吹上天,找接盘的下家。而女性投资人,只能靠实打实的业绩,投出好项目,才能被大家认可
梁康乐:这也能有拉踩啊😲
4条回复
小逸Louie
小逸Louie
2026.5.20
感谢分享。原来不是只有我装OpenClaw很费劲(感动)。

请教了新发布的Gemini 3.5 Flash,对于这期播客的封面,也就是Freda的画的分析,以下为摘录:

1. 艺术风格与来源
​这幅画在风格上极具 列昂尼德·阿夫列莫夫(Leonid Afremov) 的色彩特征。阿夫列莫夫是当代著名的印象派艺术家,他以使用**调色刀(Palette Knife)**代替画笔而闻名,作品通常充满明亮、斑斓的色块。

​是临摹还是原创? 这幅画看起来很像是 Freda 个人的习作或临摹作品,而非某幅价值连城的特定名画原件。这种“刮刀画树”是很多零基础绘画爱好者进阶时的经典练习题材,因为它强调情绪表达而非精准写实。

​作品原型: 它的构图非常接近阿夫列莫夫的《生命之树》(Tree of Life)或《幸福树》(Tree of Happiness)系列。

​2. 画作表达的意向
​在这一期播客中,Freda 和张小珺深入探讨了 “孤独” 和 “人的连接”。这幅画出现在背景中,与访谈主题形成了巧妙的互补:

​孤独中的生命力: 画面中心是一棵孤独站立的树(象征个人),但树冠却爆发出了极度绚烂、温暖的色彩(红、黄、橙)。这表达了一种“即便在孤独中,内心依然拥有丰盈生命力和热情”的意向。
小逸Louie:附OpenClaw个人使用经验: 1. 所有安装的Bug都可以让Codex桌面版帮助你修,包括OpenClaw的,Claude的...... 2. mac对AI模型的友好程度远超windows 3. OpenClaw可以用GPT Plan,便宜又好用 4. 不装OpenClaw套壳 5. 考虑投入产出,GPT和Claude的100美金/月的订阅其实是最便宜的
AlanWW
AlanWW
2026.5.18
帮忙整理Altimeter Q1的调仓总结,加仓NVDA, ARM, UBER, CRWV, TSM,减仓 CPNG, CFLT, GOOGL, Z, MELI。整体美股1/3是英伟达,可以说是这几年持续被奖励的仓位表达了
Markelle
Markelle
2026.5.18
印象最深的不是对于模型公司的解读(这个也是基本共识了),反而是对于组织形式的预判,现在也是小团队快速迭代的情况了
Michael崔
Michael崔
2026.5.19
这个嘉宾太棒了,ai 进步太快了,应该每月聊一次更新一下信息
阿白_02Tc
阿白_02Tc
2026.6.01
片尾曲是哪首?好听
Jackie源源
Jackie源源
2026.5.24
这集听了3次了,还是挺震撼的,打算4刷5刷,才能总结,还是希望能多通过投资人的角度出发看待新生产力,究竟能对我们的世界和未来有如何发展以及改变
梁康乐
梁康乐
2026.5.23
听着Freda笑着说出她的焦虑的时候特别感动,这就是她所说的人与人之间情感的交流吧,作为一个同样因为时代快速发展而感到焦虑的人,发现原来不是我一个人这样,原来大家都背负着沉重的压力,多少能够让人舒缓一点点
午夜尼奥
午夜尼奥
2026.5.21
frada 女神能不能每个月来录一期
HD955163o
HD955163o
2026.5.20
听了第二遍了,高吞吐的数字事实和观点和感性的人类感受混合,很奇妙的感受
HedgeSage
HedgeSage
2026.5.18
Freda Duan就是小珺的张璐!
仅是类比,方便101的听众快速get Freda的优秀;
而非对比,两位女神都很厉害而且表达极其清晰👍
个人觉得Freda的风格更温婉一些😄
晨煊-:对,还有 42 章经的嘉宾 Jenny,三位女性都很优秀
奥黛丽圆
奥黛丽圆
2026.6.03
真想和 freda 做朋友呜呜呜 好真诚
Frank_w9i0
Frank_w9i0
2026.5.30
Freda真的是知无不言,讲的太好了,常驻常驻!!!
嘉宾有微博吗