柏拉图、卢梭、哈耶克、阿伦特如何解释算法时代?(对话大卫翁)

柏拉图、卢梭、哈耶克、阿伦特如何解释算法时代?(对话大卫翁)

144分钟 ·
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对话大卫翁,“起朱楼宴宾客”2026年的年度专题“算法纪”聚焦算法与媒体,第三集我们来从政治哲学的视角探讨一下算法的本质。

和仲树录一期算法纪的节目是我从开始准备这个系列的时候就准备好的,今年五月我终于在波士顿和她畅聊了一下午,有了这期畅快淋漓但同时又脑洞大开的讨论。

我们从柏拉图的洞穴隐喻聊起,再到启蒙思想以及哈耶克的知识分散理论,最后收尾在阿伦特的公共空间视角,这些看似和算法八竿子打不着的理论,甚至提出这些理论的哲学家们根本不知道算法是何物,究竟对于我们理解算法会有什么样的帮助?相信听完这期节目后大家心中会有自己的答案。

第一期指路:《159.算法的六副面孔:它是如何从处理数据,变成定义我们是谁的》

第二期指路:《164.算法的“兔子洞”:为什么你总在看完新闻后滑向娱乐?|对谈黄圣淳教授》

对谈嘉宾介绍:

仲树,政治哲学学者,《独树不成林》主播。

简明时间轴:

02:44 为什么仲树选择了这四位哲学家的视角来聊算法?

07:07 从柏拉图洞穴隐喻看待算法

30:15 从启蒙和反启蒙的视角看待算法

延伸阅读:《什么是启蒙?》康德

61:44 从哈耶克的知识分散视角理解平台审核和管理

延伸阅读:《The Use of Knowledge in Society》(1945)

102:20 从阿伦特的公共空间理解算法

延伸收听:独树不成林《332-阿伦特会如何理解社交媒体时代的青少年教育困境?》

展开Show Notes
01:42 她会,她到处看评论,还会给人点赞评论😌😂
小狮子666:哈哈哈哈哈哈
最悪世代:哈哈哈哈😂确实
WoodyDemon
WoodyDemon
2026.5.27
1:55:17 我突然就意识到川普能当上总统,其实就是因为他把很多红脖子老白男的内心想法给表演出来了。所以表面上看川普言行肆无忌惮,但川普其实是一边演一边留意台下红脖子老白男们的反应,每句话都在想方设法戳观众的爽点,让maga选民觉得自己赢麻了
vot:好有意思的观察,这么一想民粹政客好像都有这种靠表演讨好基本盘的特点
蛋花酱
蛋花酱
2026.5.26
双厨狂喜!占坑先!
这俩人能坐在一起,我是没想到的😂
夜针衣:穆桂英携手藏马
溧阳海盗台长:绝了
树语012
树语012
2026.5.27
仲树会出现在每一个我喜欢的播客里也真的很神奇。
暮袅
暮袅
2026.5.27
23:31 民调吊诡的地方在于,一般只有有钱有闲有热情识字的选民才有闲情逸致填写民调,但真正为生计忙得不可开交的选民往往是没心情做民调的,这两波人恰好就在🇺🇸党派政治的光谱两端(无端推测
Petrichor疏朗:现在中国大学生反而是最谨小慎微最勤勤恳恳的一群人了
暮袅:前一种人,就比如说大学生
4条回复
非常有收获的一期😋两个主播一直在互相启发。
Reireina
Reireina
2026.5.27
53:24 好准确的观察啊 评论具有很强的表演性!很多时候评论就是为了吸引别人认同你(获得赞扬崇拜等等) 又或者再次确认自己的自恋 我是站在道德高位的 我是更被启蒙的人 而点赞有的时候也是如此 并非是因为多么支持表达者 而是为了给也这么想的自己点个赞🙃
Flaneurr
Flaneurr
2026.5.28
关于多中心治理,应该关注 Elinor Ostrom,她作为一个小树同行得了诺贝尔经济学奖,把很多经济学家鼻子都气歪了。她得奖的主要原因就是 poly centric governance。多中心的合法性不是 local knowledge 而是 local problems。很多问题只跟局部的人有关,局外人不必参与,因为跟他们没有关系。Ostrom 研究过的案例有洛杉矶地下水,缅因州龙虾,瓦伦西亚灌溉,等等五千个。这些都是局部问题局部解决。
仲树1
:
没错,我当年和美国奥派玩的时候,他们就主要让我学习三大流派,一个是以今天乔治梅森大学为堡垒的哈耶克学派,一个是以印第安纳大学为堡垒的ostrom两夫妻学派,一个是以弗吉尼亚大学为堡垒的Buchanan学派
Gastronomy:经济、政治不分家的。毕竟有一本顶级经济学期刊叫Journal of Political Economy。
饺力惊人
饺力惊人
2026.5.26
17:01 说到浩瀚信息流做攻略难,举个例子,现在小红书有个点点ai功能,在搜索框支付问题,等搜索结果出来后,点问一问,点点ai会提供基于小红书搜索结果的整理归纳,目前使用体验比较客观和全面浓缩,
HD701034f:我也注意到这个功能,但我发现它会倾向你收集帖子或评论中已经比较系统的答案,但是可能有用的是那部分需要去原帖中才能得到的
言及与风
言及与风
2026.5.26
嗨哟 我说同时出现的两个更新怎么看着题目一样了
whatwasthat
whatwasthat
2026.5.27
36:09 谢谢你问了什么是反启蒙这个问题,有种上课的时候终于有人说他也不知道因此老师慢下来讲了的感觉。
whatwasthat:39:28 thankyou大卫翁again 在听完peter thiel飞男政治哲学博士生之后问一嘴暗黑启蒙
大卫翁:🥹
1:45:52 读完了树老师的阿伦特了,阿伦特对人的理解简直比海德格尔还要激进,要乐观和浪漫100倍,她关于人的出生形成新的开端,为世界带来新的可能性的叙述,读到时特别让人震动(树的播客我记得之前也讲过这一点),几百年了,现代社会的人好像不会对人有这样乐观的看法了

大众说乌合之众,研究者不断看到人的认知局限,神经科学家快要很难相信人有自由意志了(分子层面,神经递质机制层面的研究越来越多,越来越精细),而阿伦特依然把新人的诞生看做开启新开端的可能,她好看得起“人”啊

匹配这份乐观的,就是责任,只有当你把人抬升到这样一个高度,去让他显现的时候,他才知道我的行为有后果,有代价,包括自己的代价和共同体的代价,才可能让人成为在政治上负责的主体,才可能避免“平庸的恶”,避免原子化后的“极权”,这个对人的无敌乐观看法,是阿伦特宇宙的基石吧?
颗粒星
颗粒星
2026.5.27
听出来相比于对谈,博主对于输出连贯的个人信息更加习惯,也可能是对谈会有些许紧张
WoodyDemon
WoodyDemon
2026.5.27
38:51 难蚌,莫非是皮特蒂尔的正太岛😂
散步遐想:哈哈哈哈哈哈😄喜欢鲜嫩小男生
听听就行
听听就行
2026.5.28
2:19:46 任何洞穴中,都有一些熠熠生辉的人。
星星三岁:我也在内蒙古,我的微信头像也是这个,我以为是自己
听听就行:哈哈哈哈好巧哇 正好那几天在内蒙喔
3条回复
是耳东
是耳东
2026.5.27
2:05:35 OMG大数据真是可怕,我也刷到了,很抽象很恶搞,很美丽的精神状态,小红书叫苍蝇公主!
Border
Border
2026.5.28
关于洞穴隐喻,倒是也有另一种理解:就像电脑有不同的系统(Windows/Linux),人被预装好的操作系统注定他们只能看到影子,就算怀疑还可以存在其他系统,但更换自己的系统或许是一件不可能的事,人不能变成狗,或者计算机(所以永远只能看到影子)。然而只能看见影子未必意味着无法接近真相,如果见过一件事物远近不同各种角度下的影子,就算未见事物本身,通过各种影子其实也对其形成了相当深刻的认识(至少是足够与其互动的实践的认识)。在视觉和语言方面,已经颇有一些研究表明人和人工神经网络在表征空间上的相似性,二者通过对感官信息/数据的压缩,在对世界的结构化方面走向了同一方向。这是否可算作一种不同的系统不约而同地对真相(或者柏拉图所谓“理念”)喵呜近(甚至也许会到达)?从这一点来看,techbro们自命为哲人王或许更可以理解了。不知道二位主播怎么看。
Border:喵呜近=b近。惊了,小宇宙这屏蔽也太不智能了。
大卫翁:喵呜近这种屏蔽手法是该说它可爱好还是可怕好…想象一下现在的算法和技术里面设置了无数这种规则的话,你真的认为它能反映出比人的认知更多的影子吗?
3条回复
散步遐想
散步遐想
2026.5.27
1:57:21 哈哈数老师你的拜拜真的很魔性
散步遐想:第一次点进你那个伊朗博客,前面感觉很人机,但拜拜很活人感哈哈
Q_z8MI
Q_z8MI
2026.5.27
一只阿猫显现表示串台很好👍 然后感觉“算法”这个概念需要更精细化定义。它本质上只是一个放大,延伸,优化器。而很多讨论用它代指“算法强化下的传播学”,“算法优化后的商业推广”,“算法控制下的公共讨论”。这样可能不利于把事情说清楚
Q_z8MI:闻着味去补听了“算法的六幅面孔”。很满足,很推荐