对话扎十一惹:惊恐发作的时候,我会抱着我的绿植|EP08简单聊聊 Feeling Matters

对话扎十一惹:惊恐发作的时候,我会抱着我的绿植|EP08

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「我就不死,我倒要看看,怎么个事?」

和扎十一惹的采访中,她这句话让我印象深刻。

在惊恐发作、觉得自己快撑不下去的时候,她会对自己说::「我就不死」,把时间给拉长,看看 N 年以后还会不会有改变?

第一次在《岩中花述》里听到扎十一惹和鲁豫的对话时,我们编辑部就被她身上的生命力击中了。她从云南深山里的彝族村寨一路走出来:去镇上读初中,到县城念高中,再去更大的城市求学、工作。这一路并不轻松。她经历过结构性的教育不平等,也承受过寄人篱下的不安、校园霸凌的羞耻,以及长久以来对自我的怀疑。2022 年,因为反复发作的呼吸碱中毒和肠易激综合征,她被确诊为惊恐障碍。婚姻也在那个阶段解体。而最后慢慢接住她的地方,是故乡与写作。

很多读者喜欢她,形容她像一株小树、像春风吹又生的野草。而这份蓬勃的生命力,在当下如此稀缺。

🎙️ 本期嘉宾:

扎十一惹|作家,著有《我是寨子里长大的女孩》

🚄 时间轴:

02:12 和动物待在一起时,自己也像一只动物

07:45 为什么有些人只要和别人共处一个空间,就会开始紧绷?

13:20 「全靠家里的小猫小狗吊命」

22:08 为什么唱歌跳舞真的会让人变快乐?

27:37 「有的人活着,比死更痛苦」

30:17 「我倒要看看怎么个事」

35:10 人最大的痛苦,也许是否定自己

38:55 在美国求学,新的体验覆盖旧的创伤

44:17 真正的爱自己,是心里那个声音停止欺负自己

50:38 心理健康,很多时候也需要现实资源支撑

59:55 惊恐障碍被确诊后,为什么反而松了一口气?

01:02:00 写下「小猫、小狗、阳光、草地」时,人在发生什么?

01:05:18 羞耻感最残忍的部分,是让人开始审判自己

📖:你可能想知道:

《我是寨子里长大的女孩》,扎十一惹著

「惊恐障碍」

惊恐障碍(Panic Disorder)是一种焦虑障碍,核心特征是反复、突发性的惊恐发作。患者会在短时间内出现强烈恐惧,并伴随心悸、胸闷、呼吸困难、濒死感等症状。惊恐障碍并非「想太多」,而是一种真实的心理疾病,可通过药物、心理治疗等方式得到改善。

「纠正性体验」

纠正性体验(Corrective Emotional Experience)最早由精神分析学家 Franz Alexander 与 Thomas French 于 1946 年提出,指个体在一种更安全、更支持性的关系中,重新经历过去无法承受的情绪情境,并获得不同于过去的新结果。两位学者认为,仅靠「理解创伤」并不足以改变人,人还需要真实经历一次新的情感经验,才能修复旧有创伤。如今,它已成为心理治疗中的重要概念,被广泛用于解释「为什么被真正接住,会改变一个人」。

「本真性」

本真性(Authenticity)是人本主义心理学概念,指一个人能真实感受、接纳并表达自己的内在经验,而非长期迎合外界期待。心理学家 Carl Rogers 认为,本真性意味着真实感受、自我认知与外在行为的一致,它与更高的幸福感和心理健康相关。

本期节目文字稿同步发布于「简单心理」公众号

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BGM:Back to Blue (Instrumental Version) 回到蓝色(器乐版)

主播、剪辑:Kira

策划参与:瑜婷

监制:寒冰

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小几Jiji
小几Jiji
2026.6.05
很喜欢小扎,但是这个播客可能需要再优化一下…?比如扎的声音很小,后期可以调大,开头也建议增加更多给小扎的介绍(因为肯定有人不太了解她)以及邀请她的原因(是因为她有惊恐发作,想进一步探究背后的新里归因吗)主持人问问题的模式比较像按台本一个一个循规蹈矩问下去,比较严重的是插嘴小扎更专注讲述自己故事,重心错误,并且多次无法接住对方的话,就嗯一声带过了。哎。😑
HD19985z:感觉主持人对小扎作为一个真实的人欠缺真实的兴趣和好奇,嗯嗯嗯很多感觉是为了掩饰这点或者让自己focus在对方身上的一种方式,感觉她注意力在自己身上,涉及到自己的时候就会有过强的倾诉欲和表达欲。
柚子_U9Fq:同意,我也很喜欢小扎,但是这期播客听了让我有点不太舒服,感觉主持人没有做到很好的引导,而且经常打断小扎说话