一个 AI 创始人的虚荣心、装,和愚昧之巅|对谈 invoko.ai 创始人梦琪

一个 AI 创始人的虚荣心、装,和愚昧之巅|对谈 invoko.ai 创始人梦琪

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梦琪是过去几年里最受欢迎的一类创始人的典型代表:字节背景、组了一个华丽的团队、借 Agent 势能讲一个不错的故事、连续拿钱融资,然后跟着技术和热点 pivot。

当然,在 AI Coding 指数级进步之后,她也和很多创始人一样,因为模型太强而一度陷入低谷。

但难得的是,在经历了大量反思、复盘和学习之后,梦琪又从「绝望之谷」里爬了出来,重新变得乐观,并再次相信:软件依然大有可为。

节目里,梦琪非常坦诚地分享了这一年里的思考与心态变化。她复盘了自己的几次 pivot:为什么那些一开始听起来非常自洽的决策,最后大多都错了?为什么她后来意识到,to B 对自己来说并不是一个值得创业的方向?以及在转向 C 端之后,她又是如何重新找回对软件的信心的?

她还进行了很多尖锐的自我批评:刚开始创业时,人很容易被虚荣心和性感叙事牵着走,而忽略业务和用户真正需要的东西;而刚拿到融资的时候,往往也是创始人最接近「愚昧之巅」的时刻。

在这样毫不遮掩的表达里,梦琪也贡献了不少金句和暴论。比如,行业里有很多「诈骗公司」;很多垂直 Agent,本质上只是给投资人看的景观;某类很流行的表达是 AI 圈的番茄小说。

听的时候,一边觉得很真实很爽,一边也真的替她捏把汗。她坦诚到让我甚至怀疑:这个行业里是不是已经没有她在乎的人了(笑)。

但在一个普遍焦虑、普遍迷茫的时刻,这种既有活人感、又有希望感的声音,可能恰恰是我们最需要的吧。

【人类博物馆】

导游:曲凯,42章经创始人

48 号珍藏:梦琪,invoko.ai 创始人

【时光机】

  • 02:54 去年融到大钱的软件创始人,都该给 Manus 磕一个?

  • 03:45 2、3 月的时候,我觉得自己做软件真是脑子进水了

  • 05:17 AI Coding 已经这么强了,为什么真正跑出来的产品还是很少?

  • 08:26 Pivot 路上的错误决策:

    • 08:45 ① 做垂直 Agent

    • 11:40 ② 过度服务专业用户

    • 12:28 ③ 选择错了场景

  • 17:08 垂直 Agent 的两个结构性困局

    • 17:30 很多 AI 产品,其实就是给投资人看的一个景?

  • 18:45 AI 软件的两种生意:大 R 运营 & 健身房模式

  • 21:18 效率工具也能提供情绪价值?Steam 给了我很大启发

  • 22:48 对我来说,to B 是一个不值得创业的方向

  • 24:44 锐评创始人的虚荣心、装,和愚昧之巅

  • 28:36 见过美国 to B 的骚操作后,我对美国创业生态祛魅了

  • 30:21 AI Coding 越强,反而越让我对软件有敬畏之心

  • 35:58 C 端产品只要能做到这一件事,就有价值

  • 39:07 分享一个粗暴但好用的用研方式

  • 44:00 AI 可能会彻底颠覆「拿着锤子找钉子」的思维模式

  • 51:02 扩散乐观:软件依然大有可为!

  • 55:38 抗拒「全球首款 xxx」,抵制 AI 圈番茄小说式表达

  • 57:41 上一个产品是在迎合市场做证明题,现在我想做一道真的想答的简答题

  • 01:01:37 灵魂拷问:后悔过离开字节来创业吗?

  • 01:05:00 创业不能用太多左脑

The gang that made this happen】

  • 制作人:陈皮

  • 剪辑:陈皮

  • 片头:Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros

  • 片尾:Sunday Morning - The Velvet Underground,Nico

展开Show Notes
hi 大家!没想到这么多朋友关注 invoko,欢迎提意见提 bug,我来给各位做 debug 专员~
同时我们也在招聘中,北京上海旧金山三地,欢迎投递!
梦琪你好:我们需要产品设计和增长。也需要那种 说不清做什么但是我们知道有些事有用要做 的同学。 请直接加我的微信 775866808
Daniel_ayd1:
5条回复
fafa发发
fafa发发
2026.5.23
喜欢听这么有人味儿的嘉宾分享 , 以后多请来聊 🤩
说实话,这一期听了半个小时,我的听感是,嘉宾横向想的太多了,纵向又不够深。1.怎么确定是真需求 2.市场空间到底有多大 3.我的优势能深度做哪个。主持人问的很好,但是被回避了,为什么大家都在讲一个故事,但是没有一个好产品跑出来?
梦琪你好:谢谢你,这是我下期的选题了。(还是建议听完)
麦当劳捕鱼泡澡:可能这是嘉宾的真正的moat—护城河 lol
TonyGuGu
TonyGuGu
2026.5.25
我觉得全文听完,她唯一看到的真需求是“自己想创业成功”这个需求。。。这真挺可怕的 这样创业怎么能不焦虑了?
Tonixo:好奇投这种项目的投资人是怎么想的
是蔷薇呀:偶遇tony老师😁
哄哄_q4uo
哄哄_q4uo
2026.5.24
嘉宾很聪明很优秀 但是说实话目前的mindset是投资人思维 是从top down去去看机会去分析市场 没有时光机之后投资人思维是很难再大成的 不care自己在解决什么问题 只care要拿大结果
梦琪你好:很奇妙的是,我在 3 月的时候和一个玄学爱好者朋友聊天,她说:高维想告诉你,你左脑用多了,接下来要用心了。
载客:不想拿大结果的话,创业干什么?
5条回复
小醉_
小醉_
2026.5.23
能否贴一下提到的产品的名字,想体验一下
梦琪你好:可以加我微信 775866808 如果遇到问题的话
洗铁:https://invoko.ai/
16条回复
是LUCKYLEE
是LUCKYLEE
2026.5.25
安利这期播客,梦琪是一个风格极其鲜明的创业者。
也分享一些这期播客给到我的aha moment:

“软件是一块需要持续维护的草坪。”
“创业早期最危险的不是没有逻辑,而是逻辑太自洽。”
“产品给投资人看,服务给客户用。”
“不是所有机会都值得用创业的方式去做。”
“AI 行业的番茄 / 红果”:把漫长动态竞争压缩成短剧冲突。
HD658782o
HD658782o
2026.5.24
对 AI 提效工具创业很悲观。你刚刚有热度,独立开发者马上给Open 发布到github。大厂随时抄作业,还给你玩免费。最扎心,AI agent 自己就可以造工具
zhaitao
zhaitao
2026.5.24
特别真诚,共情到了。完全抛开假大空来做分享啊哈哈😎
hillbillies
hillbillies
2026.5.23
35:59 提到的好像是tryclico.com
梦琪你好:yes!欢迎试用(他还很早期)
35:34 被包养就不要谈独立人格。金句。
钱郑红
钱郑红
2026.5.23
此乃人工智能之世一席妙论,凡创业肇基之人,皆宜谛听深思
难得的一期!充满一线体感的Founder做真诚分享!赞一个!
梦琪你好:谢谢播客界最严厉的父亲
JA产品稽查官:啊?
Loterrien
Loterrien
2026.5.25
听完了感觉最重要的收获
1. 很多问题,并不需要那么高大上的agent来解决。从成本上拉不平,无论是token还是自己花时间调试。
2.即使coding agent已经很牛逼,但是产品是一块草坪,就是得花时间修剪打磨,花时间看见用户,才能做好。不是一瞬间的事。
3. 当前to B的垂直agent 卖的还是服务,而不是本身的Ai能力。原因是人需要充分融入到整个上下文中才知道有什么问题,才能更好地迭代agent(我感觉有点像是谁来用,就谁来调试才会更好)
阿晓Ocean
阿晓Ocean
2026.6.03
在我看来,以下三个观点应该属于常识:

对于 To B 产品来说,其核心目标就是让效率提升 10 倍、让成本降低 10 倍、或 ROI 提升 10 倍。

对于 To C 产品来说,其核心目标就是让乐趣增加 10 倍、让摩擦降低 10 倍。

对于平台产品来说,其核心目标就是让连接匹配效率提升 10 倍。

其他什么行业分析、产品分析、技术分析、用户分析,如果不服务上面的目标,都应该是被压着,不要花精力的事情。
HD789249s:很有道理
ClementHu
ClementHu
2026.6.03
我现在做的就是招聘Agent
说点我的真话!

大致听完 最大的安慰是头部的大牛出来做Agent跟我们遇到的问题基本一样
这里很多问题一样让我焦虑难眠

1 我坚持认为2B创业更适合我们这种0融资的创业团队
AI对企业的渗透率依旧不高
而且这里面不同企业对AI的认知水平差距很大 深入调研客户就会发现很割裂
就类似我们先做的海外招聘 很多TA都是被公司推着走 而且公司内部更多是强调AI使用率 并没给出具体的办法
做2B 最简单的路径就是 用了我们的产品可以直接开掉几个人
原60%的人工+Agent =同等效益
对比下来我们的收费便宜多了
以结果说话即可

2 模型厂商不管是Codex 还是gemini in chrome 都天然对所有2B 2C会带来巨大的冲击 而且个人愚见 这波invoko.ai 应该很快被codex干没了 2C的AI用户我认为产品忠诚度十分低 极其低 一旦体验感跟不上替代是一瞬间的事
2B 可能还有空间做垂直场景的沉淀 大模型在B端要渗透难度大 周期也长 我们可以直接把高质量用户的最佳实践继续沉淀 赋能给低质量用户 拉高工作体验感
大厂的2C渗透某种程度可以帮助我们教育用户

3 我们前期确实有点被用户带偏了 变得像saas 这个真的是很痛的点 很多个夜晚都深度怀疑自己是不是搞AI的
用户调研应该要把这个职能所有关联者一起调研 才能知道全貌
reddit确实不错 有很多真实用户需求 虽然很多都在喷一些片面信息 但是高赞贴下来是可以找到一些不错的需求
但是要做Agent也需要一定程度脱离这些帖子 毕竟用户都没见过真正的好东西 怎么会有好的洞察 拿来做数据证明 给客户看说不定是一个好东西 表明我们不是在自嗨

4 做2B确实会遇到这两种客户
一号位 很着急直接要结果
执行者 不信任要求审阅流程
其实产品交互应该是可以做到的平衡的
毕竟一号位是不干活的
具体流程审计隐藏起来应该就可以了
懂得 需要的就展开 不需要就隐藏
界面就可以尽量保持干净

创业8个月 我们已经有几家企业付费和25%个人付费 我觉得算是实现初步商业化验证
很多问题也是最近想清楚的
all in 最后验证一把
毕竟成功才有机会上牌桌
HD789249s:这才是真正在打造AI产品的,从用户实际去评论,不说那么多的虚无概念
独托邦
独托邦
2026.5.24
拿到融资后的“愚昧之巅”状态主要源于以下几个心理与商业逻辑的错位:

1、被“性感叙事”与虚荣心蒙蔽: 拿到融资往往意味着资本对其“故事”的认可。创始人在这个阶段极易被虚荣心和听起来非常**“性感”的叙事**牵着走,沉迷于构建宏大的逻辑框架,而忽略了业务本身和用户真正需要的价值。
2、陷入“逻辑自洽”的陷阱: 梦琪在复盘时提到,很多决策在最初制定时听起来是高度自洽的(例如做垂直 Agent、服务专业用户等),这种表面上的逻辑完美让创始人产生了一种掌握了真理的错觉,但实际上这些决策往往是错误的。
3、融资作为“虚假成功”的信号: 连续的融资和市场的追捧会让创始人处于一种亢奋状态,认为自己的方向已经得到验证。这种心态使得他们最接近“愚昧之巅”,即在认知最片面的时刻却拥有了最高等级的自信。
4、追求“番茄小说”式的爽感: 行业内流行的一些表达被梦琪形容为“AI 圈的番茄小说”,即追求宏大、追求“全球首款”的爽感,通过努力叙事来掩盖技术能力的不足或业务逻辑的空洞。这种“表演式创业”在拿到钱后往往会达到顶峰。
5、从“证明题”而非“简答题”出发: 拿到钱后的创始人往往是在迎合市场做“证明题”(证明自己的 Agent 逻辑是对的、证明自己能拿到结果),这种预设答案的思维模式让他们无法客观地观察市场,直到进入“绝望之谷”后才能重新思考软件的真正价值
小粽
小粽
2026.5.24
这期听的很爽
长虹一剑
长虹一剑
2026.5.25
让我豁然开朗的点,是“软件是一块需要持续维护的草坪”这个比喻,它温柔地消解了“AI三秒就能干死你”的恐惧,把创业从一场追逐概念的短跑,还原成一场需要耐心修剪的日常。这种对“动态演化过程”的尊重,比任何速胜论都更能给人定力。🌱
听得出来,是被“毒打”一顿之后的肺腑之言哈哈哈