SP08 在德华人男性Telegram群组有组织迷奸案:“应该感到羞耻的是他们!!”雾海旅人

SP08 在德华人男性Telegram群组有组织迷奸案:“应该感到羞耻的是他们!!”

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【本期内容】

被德国警方破获的在德华人男性Telegram群组大规模迷奸案在26年4月开始陆续庭审,这段时间在国内社媒引发热议。我们该如何理解和应对如此耸人听闻的事件呢?为了解答这个问题,我们组织一次阵容规模空前的大讨论:我们的老朋友箱子和阿猎分享了法律、新闻伦理和社会工作方面的见解,生活在德国柏林的三位中国女性Peggy、安、安宸讲述了这一系列案件对她们生活的影响、以及她们5月20日去旁听庭审的经历,另外已追踪报道了本案件非常久的德国柏林独立媒体 taz 的记者Sophie Fichtner也接受了我们的邀请,和我们谈了一下她作为德国本土白人女性的视角,以及想要对中国的姐妹们说的话。

本期节目涉及性暴力/性犯罪相关内容,包括对犯罪细节的讨论。如果这类内容可能引发你的不适,请照顾好自己——暂停、跳过或停止收听都完全没问题。

【聊天的人】

阿猎:精神健康社工。ADHD成人。新浪微博:阿猎木星初转腾

箱子:同人作者,特别厌烦法律行业的前执业律师,现修RPS学和犯罪学博士学位。新浪微博:通犀小箱

Peggy:前同人女偶像厨,现在只是普通的theatre kid在柏林。

An:喜歡音樂&徒步的疑似ADHD患者

安宸:文化工作者,旅欧十五年,在每年10万公里的旅行中探索世界

Sophie Fichtner:德国独立媒体 taz 记者

浔阳:“阳老师”。类人生物,累人生物。小红书:浔阳子

小海:一个生活在别处的得州老父亲。

Max:“麦教授”。一个抛砖的人。新浪微博:麦教授Max

【后期制作】

本期封面设计:Ponty

剪辑:Max

配音:陶典,Max

【时间轴】

00:01:57 telegram群组匿名生态

00:03:17 案件背景介绍

00:07:02 非自愿单身者……吗?

00:10:25 性犯罪案件的主语应该是谁?

00:13:42 重新命名这些案件

00:14:21 按照时间顺序梳理案件

00:22:55 周同

00:26:38 翁思哲

00:27:50 张大鹏

00:34:38 蒋中懿

00:39:41 邵之霆

00:43:10 “No means no”

00:45:37 法国佩里科特案

00:49:13 最高检《被侵害以后》

00:54:32 法律的不可避免性

00:56:32 羞耻不属于我们

00:57:25 《taz》记者Sophie Fitchner

01:01:31 新闻伦理

01:04:09 心理诉讼陪伴

01:09:01 “改变了整个德国社会的看法”

01:11:11 全球共同面对的问题

01:11:47 教育男性

01:14:17 阿猎和箱子

01:15:45 兜底条款

01:18:19 伊斯坦布尔公约

01:22:51 “No means no”有它的问题

01:23:49 “Yes means yes”

01:27:07 法国2025年10月更新了刑法法典

01:28:47 法律与公序良俗或公众认知偏离太远,那一定是法律的问题

01:33:57 基于特定性别的犯罪成为重要的量刑标准之一

01:43:44 预防性羁押

01:57:47 亲密关系是否能构成抗辩理由?

02:01:04 “能关一辈子吗?”

02:04:32 他悔罪吗?

02:06:05 修复式正义

02:07:37 这些事情没有办法变得没有发生过

02:08:03 当事人要怎么重建自己和这个世界的关系

02:11:35 把正义的期待全部押在司法和量刑上,是一种误解

02:19:59 媒体伦理

02:29:57 判决之外的社会正义

02:38:49 进入一个无人区

02:42:38 柏林的朋友:Peggy、安、安宸

03:03:02 旁听庭审经历

03:15:14 德国陪审制度相较于美国陪审制度的不同

03:30:55 欧洲移民男性的广泛失权

03:35:21 对工具理性的推崇

03:39:29 德国刑警联合会主席:不要与男性交往

03:39:45 责任又回到了女性身上?

03:47:12 生于当下,义不容辞

03:48:30 Shame on them.

【参考资料】

我国最高人民检察院在今年的1月2日发布的特别节目《被侵害以后,她们为何全部失忆》:mp.weixin.qq.com

明尼苏达反性侵联盟的Reporting on Sexual Violence: A guide for journalists:mncasa.org

性侵害幸存者自助手册:www.douban.com

翁思哲一案若有线索可联系美国洛杉矶警察局抢劫/凶杀调查科,电话:+1 (213) 486-6890

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对了,如果大家有什么想要和Sophie(或者她的同事)说的像欢迎在评论区留言且注明,我们会翻译一下然后转发给她~再次感谢大家的反馈~(深鞠躬)
风中舞者:我想说“感谢你们的追踪和报道,感谢每一个愿意站出来发声的人,感谢你们的付出和坚守,受害者可以不为自己所遭遇的事情而感到恐惧,世间的恶意才会被我们察觉,虽然千言万语,但远不足以表达我的感激,只希望你们一切都好,希望每一个被你们采访过的经历过类似事件的朋友可以活得更安心,我会永远和你们站在一起”叫我“zigui”就行
BillyBin:非常想对Sophie说,没有你们的报道,中国很多人完全不知道这件事,受害者也不知道自己是受害者,世间恐怕最大的痛也来自于这种被欺瞒被蒙蔽。你们在做的事,不单单是在揭露真相,也在帮助构筑一个更好的世界,因为只有将黑暗暴露在阳光下,接受人们的审视,才能让黑暗无处遁形,让试图犯罪的人不敢轻举妄动,让未涉足的人感受到那些被害者的痛苦,让加害者本人也看到自己对他人的伤害有多深。所以非常感谢你们不偏不倚中肯客观的报道,持续的追踪。更感谢你们让我一个身在中国的读者以一个不同的视角来看你们的解读。同时也让我感觉shameful的是,这些报道本来中国也可以大面积展开,但却没有引起足够的讨论。最后当然也感受麦教授,以及各位嘉宾的发言,极其稀缺而有见地的视角。
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BeBePoPo
BeBePoPo
2026.5.25
谢谢你们制作本期节目
Cafune:谢谢你们制作本期节目
开耳开心:感谢
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51:30 听得人背脊发凉,到底哪里才是安全的地方?为什么只审理了这几个人?群里那几千上万个人就这样轻轻放过了吗?
午后曳航_hOLX:里面是这样的,但如果性转一下那就直接围剿一锅端重罚
东北爱好者:找不到,telegram本来就是因为不容易追踪才流行的。而且群组里的人不是都会实施犯罪,大部分都是为了看热闹,参与药的销售链条的肯定有主犯
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lengqiu
lengqiu
2026.5.25
14:04 就应该像主播这样,以犯罪人为主语进行定义案件标题。
疯狂R:赞同 ,我看网上还说受害者和犯罪者是男女朋友关系 ,在新闻标题上写上红红的“女友”二字 真的很愤怒
HD528527v
HD528527v
2026.5.25
07:06 我觉得并不是incel的定义要变,incel就是involuntary celibate 非自愿独身者,而是这些极端厌女心态和犯罪行为并不局限于incel群体
东北爱好者:对的,把incel含义扩大化是偷懒行为,意图确立一个绝对安全的范围,把自己平常接触的人排除在危险名单之外
想天真:男性大部分都是重度厌女者,我觉得这应该成为一点共识,尤其是在洼地
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Henji
Henji
2026.5.25
1:24:18 这里实在太重要了!应该问嫌疑人你听到yes了吗而不是问被害人有没有说no
阿白_QXfv:嫌疑人的话能信吗,没有意义啊
我清晰地听见你:不,这不是简单的询问,而是将举证责任转移给侵害者。我们都知道性侵犯很难取证,受害者很难证明自己是被迫的是有反抗的,现在把举证责任转移,侵害者需要拿出证据来证明对方明确同意才行。这简直是历史性的突破,希望国内尽快跟上步伐😮‍💨
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18年夏天我还住在达姆的学生宿舍,准备回国度假,把房子挂在了萍聚出租。一位住在法兰克福的男士联系我,说要帮自己要来留学的女性朋友看房。我们加微信约了上门看房时间。他来看房那天并没有好好看房,只是直勾勾看着我,只问我个人相关问题,我感觉很奇怪,要他快点看完离开。他拖拖拉拉地出门后没有马上离开,站在门口开始了语言性骚扰。表示想跟我进行“深入”交流,要等我给他开门。我吓得不敢出门,呵斥他快离开,并打电话叫室友赶紧回来。他发现我其实不是一个人住后,才离开。我当时以为这只是个例,只是赶紧把他微信删除,也没有报警,反倒是反思是不是自己那天穿着家居服就让人家进门看房,给了人家不应该的暗示和误解。时隔八年,这个新闻爆出,读到他们惯用的假装帮女性上门看房的作案手段,十分震惊,想不到自己曾经离这个团伙这么近。我一方面庆幸自己当时没有遭受实际性侵害;另一方面很后怕,可怕的事情极有可能发生在自己身上。同时也很后悔当时弱小无助的自己,没有报警或者把这件事曝光来警示其他姐妹。敢于站出来报警和作证的姐妹都是勇士!希望大家在国外都能保护好自己,舒心安全地生活。恶魔在人间,希望他们都得到应得的严厉制裁!
Fuzzy逻辑:可以计划一下如何保护自己,不用觉得自己释放了信号,和你本身的举动没有关系,有的人就算对方啥也不干,包成粽子,也会别人进行骚扰的…
帆_QvMl:姐妹,不是你的问题,是这个人龌龊。我今天在美国校园洗衣房,当场抓到偷拍我裙底的变态。第一个反应是震惊,怀疑是不是自己搞错了。但一切都是真的。我找了两个朋友诉说,在他们的支持下,才勇敢报警。不要自责,站出来发声是一个过程,也少不了周围人的支持。我第一反应也是weak,但我想告诉你,和别人说的过程能让你感到慢慢变强。感谢分享你的经历
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HD812991g
HD812991g
2026.5.26
39:09 很气愤,我记得深圳那个案例被报道成女子误饮过量带有迷药的酒死亡,我绞尽脑汁都想不出还能这样为犯罪分子开脱的…
HD1006428c:是那个15岁滴滴水刘某吗🙂
耀眼生辉:我们的环境太糟糕了
2:09:15 听到这我真的哭了,我被我爸猥亵过好几次,发生的时候别说报警了,我没有跟任何人说,成年以后我把这些摆到台面的时候,我爸一开始说不小心的,后来开始跟家里人污名化我,说我有精神方面的疾病。虽然已经断联了,但我特别希望他能为了养老费去告我,终于有个法庭,可以让我说一字一句说清楚他对我做了什么
被消失的娜拉:你已经被我们听到了🫂,他的罪恶也是
Chili_Rica:你大概是流着眼泪写下这句话 想抱抱现在的你 想抱抱受伤害时的你 如果那是你生命中的低谷 现在所有的一起都是慢慢往上走 你已经能写下这段伤害你的事实 你也在慢慢治愈自己的过程 你好勇敢 你好坚强 希望这样的你以后会过着你自己想要的生活!
16条回复
一天内断断续续听完了。谢谢所有参与的姐妹和麦教授用心的节目。最后听着月光和所有人的声音非常感动。这种人与人间毫不相识但闪光的共情与强大的爱,真的是和罪犯们只能从不择手段的阴暗施暴获得对自我的垂怜形成了鲜明对比。Shame on them。
国内凌晨发出来麦教授辛苦了.看标题又难过,又感激雾海旅人的赛博同温层友友们一直在
我将走遍所有提及德国华人留学生迷奸案的播客评论区
Suyuan-W:只有猫知道,一个多小时,更简洁一些的案件介绍,可以听听,会对这个团伙有更清晰的了解。
这个案子对我来说最可怕的点(包括邹郑豪案),就是犯人实在是太普通、太常见了。他是你那个彬彬有礼的同事,老实巴交的邻居,周同曾经的同学在采访中还说过他很尊重女性。就是这样一个个看似无比平凡的人,居然能心安理得地蔑视、践踏她人的生命。犯罪不再发生在深夜的小巷,或是嘈杂的酒吧,而是渗透进日常生活中,入侵了社会认知中的安全区。如果一个女人每晚八点前就回家,从来不去酒吧夜店,不跟陌生人搭话,不喝来路不明的饮料,不用约会软件,总之就是不做任何会被人说“君子不立危墙之下”的事,那么她就能幸免于难吗?这个案子就是最好的回答。罪犯不会管你是所谓“好女孩”还是“坏女孩”,他不会因为你“保护好自己”就放弃犯罪。哪怕是在这个案子中,也有人不断地提醒年轻女生保护好自己,我相信这是出于好意,但为什么罪恶可以横行霸道,而受害者却只能不断地将自己的世界缩小?
关之荷:我认为这个事件里核心是【社区信任】,迷奸就是在挑战社区信任,不同国家对社区文化的重视程度决定了他们面对此类事件时会作出什么程度的反应,从德法英的反应来看,他们是非常重视社区建设的,但我们这里不重视,甚至希望人的原子化程度越高越好,其实我们应该意识到,个体的原子化只会让我们在遭受侵害的时候无从保护自己
纳婆婆:实际发生的性侵犯在普通日常生活里的发生率远大于所谓“出去玩”的场景,各国性犯罪者和被害人的关系都如此
22条回复
36:05 说他是畜生都是辱畜生了😡
botan
botan
2026.5.25
2:12:15 “把正义的期待全部压在司法量刑上,是一种误解。”对于受害者幸存者而言,痛苦不会因为加害者的判罚而终结。
小茗_BcsE
小茗_BcsE
2026.5.25
这期播客的制作用心 感人,完整听到最后,感谢主播们及参与制作发声的大家!该羞耻的是犯下这些罪行的男性,而绝非受害的女性!
HD344600z
HD344600z
2026.5.26
42:30 女孩子们大胆又勇敢,团结的站在阳光下,被告男的只能在阴暗的群聊里打字,阳光下口罩都不敢摘下来的臭虫。
薯薯又饼饼:我们生活在阳光之下
HD812677k
HD812677k
2026.5.26
1:16:50 节目说"包括我国,强奸罪的核心要件不是当事人意愿,而是暴力胁迫等手段",这是错误的。刑法理论通说一直认为"违背妇女意志"是强奸罪的本质特征,暴力胁迫等手段是这一本质的外在表现,两者不可分割。德国改革前也一样,旧法不是不关心意愿,而是要求用暴力胁迫的证据来证明意愿被违背。改革改的是证明标准,不是把"妇女意愿"从无到有加进去。节目把"构成要件"和"证明方式"混为一谈了。
我清晰地听见你:可是要求受害者用被暴力胁迫的证据来证明违背个人意愿,这不就是在说,如果拿不出这样的证据,或者其手段不属于暴力胁迫的范畴,就证明不了“违背个人意愿”。司法对暴力胁迫的定义和标准又是什么呢?如果认可二者不可分割,那核心要件不就变成了“暴力胁迫等手段”吗?最重要的是,无论怎么说都很不合理,不应该把举证责任全部压在受害者身上,而应该让侵害人举证,让他们去证明得到明确同意了吗。希望全球跟上法国的步伐,修改刑法,将“未经同意的性行为”定义为强奸。且该同意必须是“自由的、知情的、具体的、事先且可撤销的。”
流浪魔术师:嗯,你说的确实更清楚。
6条回复
3:43:40 谢谢三位在德国的姐妹🙏🏻
小齁齁齁儿:她们让我们更加在场😭😭😭
A_Mao_A_Gou
A_Mao_A_Gou
2026.5.25
谢谢主播们,谢谢愿意参与录制的嘉宾们,史诗巨作,辛苦了
Snoopyy哇哇:谢谢主播们,谢谢愿意参与录制的嘉宾们,史诗巨作,辛苦了大家,最后鞠躬真的要哭了