vol.50 对谈纪录片导演赵琦:跳脱框架限定 让“不允许”也可以被允许天真不天真

vol.50 对谈纪录片导演赵琦:跳脱框架限定 让“不允许”也可以被允许

67分钟 ·
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本期节目与天猫共同呈现。

赵琦说话总是伴随思考的流动,比如他会在一个话题中停下来,然后追溯地反问自己:“我刚才在担忧什么呢?”这种自我拆解的习惯,让他成了一个很难被归类的人。他拿过艾美奖,曾经是《奇遇人生》的总导演,在央视做过二十多年的专题节目。但他现在搬去了云南,想学开飞机,想去安第斯山学习如何当一个“巫师”。

这期节目,我们并没完全聚焦纪录片。我们更多聊的是:人到底有没有一个“真的自我”?为什么我们总在所谓“对立面”里打架?会不会有时我们的外在状态,其实是一种给自己看的表演?赵琦说自己“宕过机”——系统积累到一定程度,会自己垮掉。垮掉之后,不是打补丁,是换一套系统。他也说:“一切皆可,不可也可。”

我觉得这是一期很有意思的,关于我俩观点分享与碰撞的呈现,所以想推荐给大家,一起走近那个“兔子洞”的门口。

01:36对彼此的第一印象:古灵精怪的和文艺孤独的

04:36赵琦从专题节目开始的纪录片初历程

08:38内容创作者参与的游戏——关于被人喜欢与价值衡量

13:38赵琦:没有什么自我可以丧失,a也是你,b也是你

20:00纪录片创作有某一种特定的叙事标准吗?

24:25赵琦:当你不允许二元对立存在,你就进入了新的二元对立

28:42似是而非的规则内外,生命的基底从何而来?

34:12杨天真:我的内在操作系统和外部操作系统在同时运行

37:59把自己工具化的过程——“我”是别人投射的对象吗?

41:58能量的流转和闭合:明亮与黯淡终要重新连在一起

47:37人生“宕机”后的重启与重建

54:51看见自己“被社会化”的部分之后的本能与意识与选择

BGM:《OldPen》

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上淘宝,天猫618更优惠,官方立减叠券7.3折起。希望和听众朋友一起找到自己的秩序灵感,帮助大家找到内在与外在系统更好的协作状态,年中给自己的生活省钱省力地升个级。

/关于《杨天真的高情商公式》/

高情商=满足自己+成全别人=成事

我的高情商课程 总结了我过去工作和生活中高情商成事儿的实践经验,28节音频课,从底层认识到行动,教大家成为不仅让自己爽,还能成事儿的人。

展开Show Notes
赵导用柔柔弱弱的说出很有力量的话语,天真姐一一拆句,对谈,两个说话艺术家的高手对招,听到太爽了😁
Hoooolly
Hoooolly
2026.5.27
这期节目好像两个哲学家对谈~
KALAVIUKA
KALAVIUKA
2026.5.29
云里雾里,这是我唯一没听进去的一期,真的不知道导演在说什么?
雪花般的阳光:我也是,讲的啥这都一坨,离谱,还要开播客教人心灵成长呢,钱是不是太好赚了。杨天真的播客质量都很高,但是这位导演感觉就是长篇大论理论,看起来有点东西但是那也都是最基础的那些东西,而且非常发散跳跃没有系统和逻辑,真的受不了。
池文超幸运的:我觉得这期很棒啊,两个人的观点都很有价值
12条回复
吃肉_9lZg
吃肉_9lZg
2026.5.27
我这么说这一期的播客请来的嘉宾确实是,非常有智慧,沟通的话题探索到的已经完全是关于这个世界生命的本质跟我们所在的这个游戏世界有线与无线循环的游戏的探索。这期内容真的非常深。当然天真姐也是非常有智慧的人,不然的话,这俩人怎么能对话的上。没有悟性,没有智慧的人真的,都不一定能听得懂
小晴原
小晴原
2026.5.26
哇这一期 真的听到是荣幸 很欣慰 世界上还有很多高人🩵
Ooooogghjkl
Ooooogghjkl
2026.5.26
1:03:54 “你的播客想聊什么样的人?”
“像你这样的人”
“像我这样的人太少了”
“那就更新得慢一点喽”
哈哈哈!就是喜欢天真姐如此自信又有主体性🤣感觉自己慢慢也有变成这样子了,有种底层自信,随着自己见过越来越多的人,发现能够像自己一样的人真的是少之又少,甚至可以说是罕见
HD654038s:+1😘
困困Kun:哈哈哈我感觉这段对话突然有点小暧昧,突然跳脱出了深沉复杂的自我剖析,交流变得更自然可爱,一个人说“我这样的人很少 很难遇到下一个哈哈哈”,另一个也很好的接住了,“少就少啦 那就更新的慢一点”。 假设这个场景放到散步的夜晚,或者两个人单独相处的空间,其实感觉很浪漫。(没有别的意思!只是单纯喜欢这段对话!以及喜欢这种氛围!)
3条回复
成年人,没必要和任何人争论个对和错。改变成年人的观点,几乎是不可能的。
Queen_o9lX
Queen_o9lX
2026.5.28
1:04:18 人终其一生都活在自我认知构筑的边界里,我们的看法、评判,本质都是过往经历、眼界、思维拼凑出的片面答案。当意识到所见并非全貌,明白语言和观点本身就带着狭隘,便不再急于输出、争辩。这期很精彩啊😊
里里_01
里里_01
2026.6.01
57:08 是我太肤浅了吗,真的只讲理论、感受不结合自身举例子我真的听的很累。嘉宾到底在回避什么
HD748713s:年龄,阅历到了自然明白了
Miao_DLA8
Miao_DLA8
2026.5.27
22:39 天真的播客每期不落但这个我要弃了,从嘉宾说出心外无物的时候开始就觉得立场实在不同,后面天真问的问题个人认为是想听到具体的方法论,但嘉宾讲的还是很抽象的东西,没法说他错但如同隔靴搔痒,大有我领导答非所问的样子,期待下一期!
里面有一段话,赵琦导演提到,在某个阶段,你的原有认识系统会彻底崩盘,人生宕机,这个一下击中我,我现在就处于这个阶段,原来大家也都会有。现在20多岁,在前几个月我突然意识到过去的所有认知系统,不管是自我成长还是社会关系等方面我的认知和处理方式都存在巨大问题,于是我一下子开始瘫痪,不知道该怎么处理事情,小到一件衣服买什么颜色都要纠结半天,觉得自己做什么都不对,逐渐走向抑郁焦虑。听到赵琦导演提到这个我感受很深,但没有听到可以解决的办法,所以想问下天真小姐,能不能关于这个问题出一次解答博客。我迫切地在自我救赎,但找不到任何可以解救我的方法,希望可以听到一些建议
HD748713s:你这时候需要的不是救赎,是重建自己。例如你原本的价值观是教你为善,而现实的体系是弱肉强食。你需要在自己的体系和现实体系找一个平衡点,适合你自己的模式。不能说你过去就是错,现实就是错。每个体系都有存在的必要,没必要非黑即白。
肖恩_oyFI:越修正自己打补丁,实在解决不了问题的时候会崩塌,我现在是这个阶段
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小鱼丁
小鱼丁
2026.6.04
这次的嘉宾输出的内容似乎想说一些有高度的内容,但实际能力达不到,所以听感不好。比如用操作界面、代码来举例人的呈现,但其实很不准确,其对操作界面、代码的理解停留在通用词汇的层面,并不理解这两个词在其原本领域的本质和模式,用这个来举例做抽象,很显然不通。用一个自己并不真正了解的东西来解释另一个内容,不是一个好的选择,但能体现一定的意图
小鱼丁:总结一下就是自己不是真的明白,自己还在挣扎,却想像别人解释,或者评判外界,就听起来既不智慧,也不平常心
小鱼丁:用一些自己并不真明白的词、做一些有点带俯视性/嘲讽性的表达,就是隐隐装逼但并不成功,天真还是有一些包容性和平常心的,果然有对比才更可见。
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ChaVim
ChaVim
2026.5.26
我好喜欢,这期的嘉宾很有自己的思想,我喜欢听他说话的方式?态度?
HD654038s:+1准备晚上睡觉再听一遍 非常喜欢这期嘉宾说话对谈的方式 语气 以前是听道长八分半睡觉😭
Joy洁
Joy洁
2026.6.04
听播笔记

1. 人有内外两套系统,前半生深耕外部社会化体系,遵守法律、人情、职场规则,换取生存资源与世俗认可。

2. 童年心性浑然一体,社会化之后人格分裂,符合大众标准的一面外露,原始本能、负面特质被藏在内心,也就是藏在花园里永不消失的兔子洞。

3. 年纪增长,对外在的追求变少,人转而向内探寻本心,对应返璞归真、否极泰来的人生状态。

4. 出家并非超脱规则,只是用佛门戒律替换世俗规矩,依旧受外在体系约束。

5. 靠压抑换来的情绪稳定暗藏危机,负面情绪不断囤积在潜意识的兔子洞,积压过量终会崩溃。
Joy洁:顺着前面内外两套系统、兔子洞的思路,化解办法: 1. 不再一味填埋兔子洞,定期适度释放 不必强迫自己时刻情绪稳定、事事隐忍。给自己留独处、放空、倾诉的出口,难过、烦躁、不满不用全数压在心底。运动、书写、闲聊都是疏导,少量分次放出洞内淤积,避免一次性崩盘。 2. 平衡内外两套系统,不偏废其一 前半生靠外部规则安身立足无可厚非,不用全盘抗拒世俗;但别为了迎合外界彻底抹杀自我。对外守分寸谋生,对内留空间接纳天性,社会化和本我共存,不用非此即彼。 3. 中年向内修行,慢慢整合被割裂的自我 慢慢拾起年少被放弃的爱好、被压抑的性情,正视自己的欲望与脾气。所谓返璞归真,就是慢慢把从前塞进兔子洞的自己一点点捡回来,完成人格的修补统一。 4. 看破规则,不被规则绑架 看清无论是俗世人情还是宗教戒律都是外在体系,不执着于逃离、也不盲从捆绑。明白规则是工具而非枷锁,能利用规则过日子,却不被规则裹挟丢失本心。 5. 区分真平和与假克制 真正的情绪安稳是看见阴暗、接纳阴暗,而非消灭阴暗。允许自己有负面时刻,接纳自身攻击性与不完美,才不会让潜意识长年负重。
帅帅_Fr2i
帅帅_Fr2i
2026.5.27
赵导的思想好有意思,感觉很哲学家啊!
很久很久没有听到让我想留言的播客了 喜欢这一期
铁打的兔子:也是也第一次留言
我觉得最主要是“看见”,能够看见自己正在外部系统里玩游戏,还是关上了门,转身到自己的内部世界里,和自己相处对话中;能够看见自己现在是在花园里,还是进入了自己的兔子洞探索中;能够看见是哪个“自我”在对外部进行表演或者反应;能够看见自己正在为了“how I appear”的一个“人设”在活,还是活在who I really am的一个状态中。
StellaZ星
StellaZ星
2026.5.28
这期太好听啦!!!!
扎格吖
扎格吖
2026.5.26
hi,来自五湖四海的家人们,大家早上好啊
北师学子:(^-^)/
Phoebe-T
Phoebe-T
2026.5.27
#播客笔记分享%
欢迎小伙伴们交流和更正,如需往期播客笔记可以看我的公众号:不止播客

1.「关于定义/概念」

定义这件事情本身就是一种描述,所以定义是很粗暴的,是对于人的一种抹杀。
它是对一些共性的高度的分类, 概念化/标签化, 目的是便于有效沟通。比如想买一件毛衣, 通过关键词快速找到。 需要在这个衣服上面捕捉到一些共识,这些共识就是定性的部分。是你跟大数据/他人的共识, 这样交流起来才高效。

我们对于很多东西都是通过概念来进行沟通,并不是真正的感受,而事实上也就没有真正的感同身受。为了达到共识,我们才用概念进行交流。我们就越来越开始生活在概念的空间里面。

想到今天听到许知远游荡集《Vol.76 人生的第一股风》也提到概念相关的内容, 摘抄如下:

30岁左右。那时候其实有一个自我的意识的一个危机。就是觉得我好像在一个借来的概念中,借来的文本中,然后借来的思想中生活。然后在这个土地上我觉得有一种很强的隔阂感。其实当时我是刻意为了打破这隔阂感,后来就写了这个祖国的陌生人,我到各地旅行,其实是一个刻意的尝试,开始慢慢潜移默化地影响到我。——许知远

2.「偏见」

每个人只能带着自己的认知去解读这个东西。因为你没有办法获得全部的人的经验,你只能在你的经验体系之下去评价这个事情。(想起之前看到的一句话: 不具备足够多元基础知识就去研究某些事物, 往往知识在收集信息后整理自己的偏见)

3.「两套操作系统: 外部操作系统 vs 内部操作系统」

外部操作系统: 一套社会生存系统, 获得生存资料。 比如职场上怎么找工作,怎么升级,怎么跟同事相处,怎么赚更多的钱。

内部操作系统: 自我探索、情绪流动、生命意义的追问

丧失自我”是伪命题:所有的“我”都是特定情境下的呈现,不存在唯一“真我”。

4.「社会规则」

生活在一个充满制度的世界里面,而遵守制度会让我们拥有安全感。生物就是在规则的情况下去确定安全感。

社会规则的作用:规则带来安全感,也限制个体自由表达。

5.「自我工具化与生命周期的转折」

头40年:自我工具化:为获得社会认可与生存资源,不断“削自己”以服务于他人需求。

生命的内在法则:生命有自我伸张的本能,会推动个体走向整合与觉醒。

“宕机时刻”:重大事件(疾病、失去、财产损失)可能摧毁旧系统,推动重建。

6.「群体定义」

我们带着一种好奇去发现生命本身会经过怎样的历练。先开始他是没有被教化的,后来被一些教条塑造,慢慢变成如今的模样。然后想突破一些教条,变成新的样子。用这样一个角度去理解自己的话,实际上我们都是被不同阶段地域的一个文化所定义的一种群体。而如果试着突破这个群体对自己的定义,其实就是自己在拓展自己的整体的一个空间范围。

7.「情绪的流动 vs 情绪的稳定」

情绪本身是内在力量的一种流动,它是一种正常流动。

“情绪稳定”的社会推崇:在外部系统中是优势,在内部系统中可能抑制生命力的流动。

例: 文化对人的规训, 男儿有泪不轻弹。

压抑情绪可能导致“堰塞湖式”的破坏性爆发。

8.「从“不允许”到“一切皆可”」

允许二元对立:真正的自由不是消除对立,而是允许对立存在。

“一切皆可,不可也可”:接纳所有状态,包括不允许、包括纠结、包括不接纳。